Высококачественный транзисторный УЗЧ с ИИП.

[Vitaliy90]

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=36237
Здесь на форуме. Да и советую почитать форум. Там есть еще советы по улучшению.
И устанавливайте обязательно полипропилен на вход.

[Buyfn]

Спасибо! Могу я вам задавать вопросы по ходу сборки? Если да то как именно?

[Vitaliy90]

У меня эта тема отслеживается. Но думаю обсуждение другого усилителя тут не уместно.
Можете, если возникнут вопросы, в ЛС написать, а там придумает как нам связь держать
Хотя у меня вопросов по 7 варианту практически не было. Запустил без проблем. стабилитроны главное хорошие на 5,6 В ставить.
Почитайте посты про настройку, 99% что ничего больше и не нужно

[DWD]

На прошлой странице я давал ссылки на схему, печатку, спецификацию и фотки своего варианта обсуждаемого усилителя, но сейчас ресурс недоступен. Меня попросили обновить ссылки.
По этому даю новую ссылку на все указанные материалы по усилителю:
https://yadi.sk/d/_jCxlHFe3MNGFZ

[xxxmee]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=1847196#p1847196"]Нужно было не витки сматывать, а зазор увеличивать для нужной индуктивности. Например прокладки из тонкой бумаги под боковые керны вставить.[/uquote]
Я извиняюсь, разговор был давно, но... Не подскажите, что мне делать с этим трансом, если индуктивность первички у меня наоборот, меньше и составляет 84мкГ, хотя мотал все в точности как автор. Увеличить кол-во витков? Поскольку с подкладкой бумажки индуктивность только уменьшается.

[Homeant]

Доброго времени суток. Вопрос к автору статьи. По ходу форума было много обсуждений об усовершенствованиях усилителя. Подскажите, здесь http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/36/ выложена актуальная последняя версия схемы и печатной платы усилителя? Вопрос возник из-за этого предложения из статьи - "В связи с тем, что времени на тестирование не было, в ПП могут быть ошибки, так как она не тестировалась, а параметры сняты на макетной плате".

[xxxmee]

Умерший форум, как и форум автора ирбис...

[DWD]

Я уже критиковал авторский вариант схемы...
А что касается печатки, то по фото видно, что там либо ошибки, либо места не хватило для дорожек - навесными проводами разведено.
Так что лучше самому переразвести и под свои детали. Надежнее будет.

[new_yurok]

DWD, долго ищу обкатанную схему с выходом на 5200+1943 с хорошей термостабилизацией для многофункционального концертника. Хотел спросить, можно ли использовать ваш вариант схемы, но на вышеперечисленных транзисторах? как изменится схема для их включения? В целом не пугает выходной на полекиках, но есть ли возможность вырасти ватт до 300? Какова выходная мощность на одной паре полевиков?
ЗЫ: Очень неприятно, что не совсем работабельная схемотехника выкладывается в списке казалось бы испытанных схем. Я уже пытался собирать несколько схем на 5200+1943, загвоздка всегда в предусилителе или согласовании. Как выяснялось позже необкатанные "бумажные" схемы. А я не обладаю должной грамотностью для самостоятельных манипуляций со сложными перерасчетами схем. Могу ли рассчитывать на скромную интеллектуальную помощь в настройке или устранении неисправностей?

[DWD]

Конечно можно. В схему только придётся добавить ещё по одному транзистору в каждое плечо перед выходными транзисторами - либо в виде эммитерного повторителя, либо как у автора. Только в авторской схеме нужно обязательно добавить по резистору между базой и эммитером выходных транзисторов (~30...100 Ом). А то для полевика главное обеспечить напряжение на затворе, а ток может быть небольшим, а вот для биполярников нужно обеспечить приличный ток баз, по этому одного каскада предварительного усиления мало.
Ну и выставить ток покоя.

Выходная мощность зависит только от напряжения питания, максимального тока выходных транзисторов и сопротивления нагрузки. Скажем, при напряжении питания 45В и нагрузке 4Ом, а так же считая, что падение на полевиках не должно быть меньше 5В для уменьшения нелинейных искажений в области насыщения, будет порядка 200Вт.

Больше получить не позволит напряжение питания и сопротивление нагрузки.
Если Вам нужно 300Вт на нагрузке 4Ом, то нужно увеличить напряжение питания до U=SQR(Pout*2Rn)=SQR(300Вт*2*4Ом)=49В. Точнее, такая амплитуда напряжения должна быть на нагрузке. Добавим пару-тройку вольт падения напряжения на выходных транзистрах и получим напряжение питания не менее 51В.

[new_yurok]

[uquote="DWD",url="/forum/viewtopic.php?p=3547537#p3547537"]будет порядка 200Вт.[/uquote]
Это на одной паре полевиков? Я нашел пометку на вашей схеме 200вт на 4 ома. Я так понимаю это предельный вариант. Если заюзать 2 пары выходников, чтобы разгрузить выходной каскад. Вообще хотелось бы получить около 300-400 на 8омную нагрузку. БП будет подбираться под усилитель непосредственно, это не проблема.

[DWD]

Я же расписал формулу зависимости выходной мощности от напряжения питания и сопротивлении нагрузки, из которой можно получить все данные.
Если задаться целью узнать, какую выходную мощность в состоянии обеспечить выбранные полевики, то нужно просто пересчитать всё.

Вечером распишу...

[new_yurok]

[uquote="DWD",url="/forum/viewtopic.php?p=3547635#p3547635"]Вечером распишу...[/uquote]
Буду крайне благодарен, заодно проверю себя. У меня не горит, на неделе только поеду детали заказывать.
Еще есть идея, не очень пока понимаю как ее реализовать. Как можно сделать возможность электронно ограничивать мощность в половину для работы со слабой акустикой? Это требуется для того, чтобы неквалифицированные товарищи не пожгли динамики.

[DWD]

В общем так.
Что бы получить 300-400Вт на нагрузке 8Ом нужно, что бы амплитуда напряжения на нагрузке было: Un=SQR(Pout*2Rn)=SQR(300...400Вт*2*8Ом)=69...80В. Напряжение питания должно быть больше, с учётом падения напряжения на выходных транзисторах.
Ток нагрузки будет 69...80В/8Ом=8.6...10А, что при сопротивлении открытого канала полевиков порядка 0.1Ом даст напряжение насыщения 8.6...10А*0.1Ом=0.86...1В. Добавим несколько вольт для запаса, что бы уменьшить искажения и получим напряжение питания 2х(69...80В+1В+5В)=2х75...86В.

Получается, что указанные на схеме полевики моего варианта не подходят по напряжению - они на 100В. А нужны на 2х75...86В=150...172В минимум. А ближайшее типовое значение 250В.

А вот по току они потянули бы, так как рассчитаны более, чем на 20А при температуре 100 градусов, при требуемом максимуме 10А.

В общем нужны полевики на 250В и ток не менее 10А.

На полевиках будет рассеиваться мощность до (75...86В*8.6...10А)/4=161...215Вт. По этому придётся ставить несколько штук параллельно.

Все прикидки верны и для случая применения биполярных транзисторов вместо полевых.

Добавлено after 19 minutes 40 seconds:
По поводу электронного ограничителя мощности в половину для работы со слабой акустикой.

Можно на входе усилителя мощности поставить резистивный делитель, в котором корпусной резистор садится на землю через маломощный транзистор. Делитель рассчитать так, что бы при типовом напряжении сигнала усилитель выдавал пониженную мощность.
Получится, что при закрытом транзисторе делитель не работает и на вход усилителя приходит полная амплитуда сигнала, а при открывании транзистора начинает работать делитель и напряжение сигнала уменьшается, ограничивая выходную мощность.

[new_yurok]

На 200В как раз IRF640 + IRF9640. Вы же сами о них писали выше. Чтобы разгрузить по мощности, можно поставить по два в плечо. На затворы надо будет резюки вешать? И еще смутила мощность резисторов r24,25 в размере 0,25Вт. Я так понимаю в идеале сначала на макетке желательно склеить, дабы висом потом не вешать неучтенный балласт на печатку:))?
По ограничению мощности тоже возникла идейка. Раз усь идеально работает от широкого диапазона напряжений, для ограничения мощности вполне можно ронять напряжение питания.

[DWD]

[uquote="new_yurok",url="/forum/viewtopic.php?p=3549524#p3549524"]На 200В как раз IRF640 + IRF9640. Вы же сами о них писали выше.[/uquote]
Тут такое дело...
Оказалось, что не все полевики хорошо работают в линейном режиме. Будучи составленными из большого числа элементарных транзисторных ячеек, включенных параллельно, из-за отличия в пороговом напряжении могут не все одинаково открываться. Из-за чего возникают локальные области перегрева. В результате падает надёжность.
В ключевом режиме разница между пороговым напряжением разных транзисторных ячеек нивелируется скоростью управляющего импульса. Потому эти полевики и называют ключевыми.

О проблеме говорилось немного здесь: https://pro-radio.ru/power/13602/2017/06/04/07-35-03. Там и ссылки есть.
А в общем вывод получается следующий.
Эффекту не подвержены только полевики, выполненные по полностью планарной технологии. А большинство соаременных полевиков выполнены либо по Trench-технологи, либо усовершенствованной планарной технологии, которая слабо отличается от современной Trench-технологи.

Ну и согласно исследованиям, опасность пробоя полевиков в линейном режиме можно уменьшить, используя их при напряжениях питания, в несколько раз меньше допустимых.
По этому нужно стремиться брать полевики повысоковольтней.
[uquote="new_yurok",url="/forum/viewtopic.php?p=3549524#p3549524"]На затворы надо будет резюки вешать?[/uquote]
Небольшие, "антимвозбудные", так как входное сопротивление полевика ёмкостное.
А в истоках - обязательно придётся ставить резисторы для выравнивания токов отдельных полевиков при их параллельном включении. И довольно высокоомные, соответственно и мощные...
[uquote="new_yurok",url="/forum/viewtopic.php?p=3549524#p3549524"]И еще смутила мощность резисторов r24,25 в размере 0,25Вт.[/uquote]
Я рассказывал об этих резисторах-перемычках - мой пост в конце предыдущей страницы.
[uquote="new_yurok",url="/forum/viewtopic.php?p=3549524#p3549524"]Раз усь идеально работает от широкого диапазона напряжений, для ограничения мощности вполне можно ронять напряжение питания.[/uquote]
Но при этом придётся мириться с тем, что максимальная неискажённая мощность не будет соответствовать максимальному положению регулятора громкости.
Скажем, снизили напряжение питания в 2 раза и получили. что при вводе регулятора громкости более половины, появятся искажения из-за ограничения синуса.

[new_yurok]

Пошуршал справочники, полевиков более 200В (тем более планарников) Р-каналом и нет. Подобрать комплиментарную пару невозможно. Выходит данная схема не позволит развить соответствующую мощность при помощи увеличения напряжения. Может я неправильно понимаю, разве мощность нельзя увеличить за счет увеличения тока при фиксированном напряжении для полевиков на 150В?
Что касается запараллеливания (скажем 2х транзисторов в плечо). Как расчитываются резисторы затворов и истоков? Кстати нашел справочник, с планарниками беда (макс 100В и N-канал), правда есть аудио мосфеты для D класса до 250В, но тоже без комплиментарных пар

[DWD]

[uquote="new_yurok",url="/forum/viewtopic.php?p=3553320#p3553320"]Выходит данная схема не позволит развить соответствующую мощность при помощи увеличения напряжения.[/uquote]
Можно, конечно - ни кто же не запрещает.
Просто нужно иметь в виду некоторые особенности.
Или искать именно планарные полевики.

[uquote="new_yurok",url="/forum/viewtopic.php?p=3553320#p3553320"]...разве мощность нельзя увеличить за счет увеличения тока при фиксированном напряжении для полевиков на 150В?[/uquote]
Мощность напрямую зависит от сопротивления нагрузки.
Скажем, если у Вас сопротивление нагрузки 8Ом и Вы хотите использовать транзисторы на 150В, то максимальное напряжение питания будет 150В/2=75В. Для уменьшения искажений нужно что бы транзисторы не входили в насыщение и на них оставалось несколько вольт. Значит, амплитуда напряжения на нагрузке не будет превышать 70В.
В результате, как не крути, а максимальный ток в нагрузке будет не больше, чем 70В/8Ом=8.75А, что даёт мощность 70В*8.75А/2=306Вт.
По этому поставьте параллельно хоть 100 штук транзисторов, мощность не изменится. Нужно либо увеличивать напряжение питания, либо уменьшать сопротивление нагрузки.

[uquote="new_yurok",url="/forum/viewtopic.php?p=3553320#p3553320"]Что касается запараллеливания (скажем 2х транзисторов в плечо). Как расчитываются резисторы затворов и истоков?[/uquote]
В затворах - резисторы с затворной ёмкостью образуют RC фильтр, уменьшающий скорость изменения напряжения. Значит, сопротивление нужно взять таким, что бы вместе с затворной ёмкостью граничная частота получившегося фильтра превышала максимальную рабочую частоту усилителя.

Резисторы в истоках выбираются так, что бы при одинаковом напряжении на затворе токи стоков параллельных транзисторов были одинаковыми. То есть, придётся компенсировать разницу пороговых напряжения отдельных полевиков, которое может отличаться на десятые доли вольта.
Ну или выбрать полевики с наиболее близкими пороговыми напряжениями из их большого числа.

Добавлено after 8 minutes 41 second:
Вообще то можно сделать мостовой выход. Тогда амплитуда напряжения на нагрузке будет в два раза больше 75В*2=150В, что даст увеличение тока на той же нагрузке до (150В-5В)/8Ом=18А. А это уже максимальная мощность 145В*18А/2=1300Вт.

Правда потребуется два одинаковых усилителя на один канал или существенное изменение схемы...

[new_yurok]

[uquote="DWD",url="/forum/viewtopic.php?p=3553409#p3553409"]В затворах - резисторы с затворной ёмкостью образуют RC фильтр, уменьшающий скорость изменения напряжения. Значит, сопротивление нужно взять таким, что бы вместе с затворной ёмкостью граничная частота получившегося фильтра превышала максимальную рабочую частоту усилителя.[/uquote]
Пусть частота будет порядка 30кГц, тогда при паспортной входной емкости в 1162pF, сопротивление затворов получается 4567 Ом, если я так все понял. Только, где тут учитывается количество транзисторов в плече?
[uquote="DWD",url="/forum/viewtopic.php?p=3553409#p3553409"]Резисторы в истоках выбираются так, что бы при одинаковом напряжении на затворе токи стоков параллельных транзисторов были одинаковыми. То есть, придётся компенсировать разницу пороговых напряжения отдельных полевиков, которое может отличаться на десятые доли вольта.[/uquote]
Сопротивление истоков я не понял как считать.

[uquote="DWD",url="/forum/viewtopic.php?p=3553409#p3553409"]Вообще то можно сделать мостовой выход.[/uquote]
не не, это слишком громоздко и сложно.

Я что - то не нашел в ветке, вы на чем моделируете (имею ввиду имитация работы схемы)? Я пока передумал собирать что - либо, слишком много вопросов, ответы на которые сугубо теоретические. Я не специалист, по мне, что максимум, собрать и в лучшем случае отстроить простые вещи.

[DWD]

[uquote="new_yurok",url="/forum/viewtopic.php?p=3553505#p3553505"]Только, где тут учитывается количество транзисторов в плече?[/uquote]
Если бы транзистор был один, то и затворный резистор не нужен был совсем.

[uquote="new_yurok",url="/forum/viewtopic.php?p=3553505#p3553505"]Сопротивление истоков я не понял как считать.[/uquote]


[uquote="new_yurok",url="/forum/viewtopic.php?p=3553505#p3553505"]Я что - то не нашел в ветке, вы на чем моделируете (имею ввиду имитация работы схемы)?[/uquote]
В "MicroSim 8".
Только при чём тут моделирование? Схема опробована.