Переделка Radiotehnika У101

[As]

ПАУЛЬ, я про версию на одной микросхеме уже высказывался, у моей был подвозбуд в предвариловке из-за заниженной ёмкости конденсаторов коррекции, поменял - и звук стал неузнаваем! Точнее, усилитель заработал так, как был должен изначально... АЧХ я тогда тоже измерял - она достаточно ровная была... Сейчас у меня трёхмикросхемный, неспеша переделываю, довожу до ума - но он явно хуже того, с одномикросхемной версией предвариловки и самой поздней версией оконечников (их тоже было то ли две, то ли три версии, а ещё - три версии коммутаторов входов, пара версий индикатора, три или четыре версии блока питания, три версии блока защиты... В общем, под маркой Радиотехника-101 скрывается несколько десятков вариантов комплектации, одинаковых внешне - но разных по "начинке" и, соответственно, по звучанию... Бригов - и то всего три версии было, а тут такое разнообразие... )

[ssc]

Думаю на У101 разница будет заметна. Например, на моем У101 при среднем положении ручек тембра АЧХ кривые и неодинаковые:

ЗЫ: пред на трех микрах

..ну, тут два момента - среднее положение не точно поймал (то, что ты поставил крутилки по рискам, еще не гарантирует того, что это середина - ставить надо по осциллограмме меандра, наименьшему искажению импульса будет соответствовать среднее положение - фото есть в теме), и второй - разброс секций самих переменников) - и опять таки, тонкомпесацию надо отключать..

Тембрач с одной микрой на мой взгляд лучше в разы нежели на трех.

..на одной - меньше шумит, слышно даже ухом..и деталек меньше, поэтому и косяков на плате при трассировке тоже меньше..в принципе, на трех ОУ если покоцать трассировку и побросать проводками перемычки - результат тут же будет заметен..

А возможно ли здесь использовать схемотехнику всё того-же Галахова

..вот что тебе далась эта "..схемотехника Галахова.."...

а ещё - три версии коммутаторов входов, пара версий индикатора

..три не видел, видел две - разница в стабилизаторе для питания корректора..

пара версий индикатора

..в зависимости от модели - 101 или 7101 шел индюк на М-85 или КР1534ПП1

три или четыре версии блока питания

..ну, тут ты загнул..

и самой поздней версией оконечников (их тоже было то ли две, то ли три версии

..самая лучшая - это первая версия, отличается наличием суммарного сопротивления резюков в эмиттерах ВК = 0,33Ом (3шт по 1 ому в параллель), съемом напряжения на защиту ВК с обоих пар выходников через резюки 2,7 Ом, другими номиналами в самом узле защиты и несколько другой схемотехникой ИТ в ДК..фишка в том, что эта версия корректно работает со всеми нагрузками от 4 до 8Ом, остальные косячат - уже при 6 Омах защита начинает подрабатывать на пиках, причем, иногда очень даже заметно на низах в виде потрескиваний и похрипываний..

[givitm]

Видимо, разные версии ещё и по-разному собирали (в зависимости от наличия/отсутствия деталей, настроения и состояния с утра).
Вот у меня как раз первая версия оконечников, только у выхлопа эмиттерные резисторы не по 3 в параллель, а всего лишь по одному млт 0.5Вт 1 Ом. Причем зачем-то стоят в пистонах, как будто туда должны были нихромовые ставить. И вот так вот с завода!

[alexsan]

в пистоны должны были нихромовые ставить

[ssc]

Вот у меня как раз первая версия оконечников, только у выхлопа эмиттерные резисторы не по 3 в параллель, а всего лишь по одному млт 0.5Вт 1 Ом

..это у тебя не первая, а какая-то "промежуточная" версия..ну, на что деталей хватило...

Причем зачем-то стоят в пистонах, как будто туда должны были нихромовые ставить.

..было - ставили нихромовые...потом на их место впихивали млт-ухи..ну, а потом, видимо, стали экономить - кризис, перестройка, и все такое..ну, вот как раз то тут ты и попал под замес..нихромовые стояли как раз примерно 0,3 Ом, причем, тебе повезло, что ты на них не нарвался - они просто вставлены в пистоны и обжаты...не опаяны, Карл, а именно обжаты..чо с ними спустя месяц будет, надо говорить..?.. ..ну понятно, профессиАнальные "монтажники" не будут лудить нихромовые резюки аспирином и опаивать в пистонах - они летают выше этого...

..приведи свой выходной каскад до соответствия с этим - если, конечно, позволит печатка - могут отсутствовать суммирующие резюки с вторых пар выходной ступени..КТ805/837 лучше сразу заменить на КТ818/819



..после приведения номиналов элементов защиты в соответствии с первоначальной задумкой и замены транзюков в ВК THD усилителя снижается почти на порядок..возможно, что для работы с максимальной мощей на нагрузку 8Ом потребуется скорректировать пару резюков, но чаще всего, этого и не требуется..

[As]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3427967#p3427967"]...

а ещё - три версии коммутаторов входов, пара версий индикатора

..три не видел, видел две - разница в стабилизаторе для питания корректора..

три или четыре версии блока питания

..ну, тут ты загнул.. [/uquote]
У второй версии коммутатора было два варианта - изменили схему включения микросхем-комутаторов (кажется, различия были в подаче смещения на "подложку"...)
По блокам питания - три версии видел лично, отличаются, конечно, мелочью - применены разные трансформаторы, как по числу обмоток, так и конструктивно (последние серии оснащались силовиком "с двойной изоляцией", уменьшенной мощности и с повышенным внутренним сопротивлением... ). Плат защиты точно было три - две схемы можно найти в литературе, но встречалась ещё версия с небольшими изменениями, в паспорте вкладка с измененной схемой вклеена была - не сохранилась...

[SSkot]

Интересно, если в ДК на VT2, VT4 вместо транзисторов применить микросборку линейность ДК возрастет за счет идентичности параметров в микросборке?
Скажите пожал, на кой там С6 и С7 в защите от перегрузки? выше писали что они образуют ПОС по переменному току. почему не исключить С6 и С7?

[Enman]

в паспорте вкладка с измененной схемой вклеена была - не сохранилась...

Вот фото каких-то вариантов вкладки.

[ssc]

Интересно, если в ДК на VT2, VT4 вместо транзисторов применить микросборку линейность ДК возрастет за счет идентичности параметров в микросборке?

..разумеется..

Скажите пожал, на кой там С6 и С7 в защите от перегрузки?

..к конструкторам вопрос..мне самому не особо понятно..

..почему не исключить С6 и С7?

..адназначна..

[SSkot]

Два У101 пихнул, один себе оставил.

Начитаюсь умных книжек и буду пилить его к чертям ...

[As]

Я предлагал ещё одно небольшое изменение схемы: отказаться от симметричного соединения первого и второго дифкаскадов, подав на базу десятого транзистора фиксированное смещение - увеличиваем быстродействие каскада и немного - линейность на ВЧ (ёмкость К-Б зависит от напряжения на переходе...), появляется возможность нагрузить первый каскад токовым зеркалом (увеличив его усиление более, чем в два раза...) и второй дифкаскад запитать от источника тока, подобно первому...

[SSkot]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3428609#p3428609"]Я предлагал ещё одно небольшое изменение схемы: отказаться от симметричного соединения первого и второго дифкаскадов, подав на базу десятого транзистора фиксированное смещение - увеличиваем быстродействие каскада и немного - линейность на ВЧ (ёмкость К-Б зависит от напряжения на переходе...), появляется возможность нагрузить первый каскад токовым зеркалом (увеличив его усиление более, чем в два раза...) и второй дифкаскад запитать от источника тока, подобно первому...[/uquote]

Почему первый ДК нельзя сразу нагрузить на токовое зеркало? теоретически.

[As]

Можно... Только нужно симметричное токовое зеркало - в исходной схеме используется симметричный выход первого каскада, токовое зеркало нужно именно при переходе к асимметричной схеме...

[ssc]

Я предлагал ещё одно небольшое изменение схемы:

..я нечто подобное пробовал погонять в МС - смысла не нашел, существенного выигрыша и какого-либо улучшения спектра нет, скорее даже наоборот, а вот по теплу конец в несколько раз сильнее ползет..

Два У101 пихнул, один себе оставил.Начитаюсь умных книжек и буду пилить его к чертям ...

..ну и правильно..

..а у меня в каморке - вот...



..и в другом углу стока же (по углам - это что б ногами гости (мать их) не зацепили..

[As]

Во второй диф нужен источник тока, вместо резистора - тогда термостабильность не пострадает, а если ИТ сделать термокомпенсированным - можно даже для смещения выходного каскада обойтись одним резистором...

[givitm]

А подскажите, не могу понять предназначение VT6.

[As]

Для выравнивания теплового режима транзисторов второго дифкаскада...

[ПАУЛЬ]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3428561#p3428561"]Интересно, если в ДК на VT2, VT4 вместо транзисторов применить микросборку линейность ДК возрастет за счет идентичности параметров в микросборке?[/uquote]
В У-7111 и У-1112 стали применять микросборку К159НТ1 в дифкаскаде.
Если на отдельных транзисторах, то рекомендуется их устанавливать как можно ближе друг к другу, а еще желательно "стыковать" корпуса , например, ели транзистор в корпусе ТО-92. Но в УНЧ-50-8 эти транзюки разнесены.

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3428628#p3428628"]..а у меня в каморке - вот...

[/uquote]

Друг тоже их до кучи скупляет. теперь у него 5 штук У-101 . только он их просто слушает ))

[As]

По причине возраста, экземпляры, которые можно просто слушать, встречаются крайне редко... Приходится сначала восстанавливать, а уж только потом - слушать... Мне повезло меньше - мой экземпляр был собран из блоков от разных версий усилителя, которые не вполне совместимы, да ещё и имеющиеся блоки изрядно перепаханы... Понемногу перелопачиваю, довожу до ума, по мере появления нужных деталей...

[ssc]

Если на отдельных транзисторах, то рекомендуется их устанавливать как можно ближе друг к другу, а еще желательно "стыковать" корпуса , например, ели транзистор в корпусе ТО-92. Но в УНЧ-50-8 эти транзюки разнесены.

..или интегратор..

..хотя, в УНЧ-50-8 не смотря ни на что ни на одном экземпляре я не замечал патологического дрейфа нуля - вся пристойненько, даже не прикладывая лап..а если приложить лапы (поигратцо трошки резюком в эмиттере источника тока первого ДК), то вполне реально довести постоянку на выходе до единиц милливольт..

руг тоже их до кучи скупляет. теперь у него 5 штук У-101 . только он их просто слушает ))

..по очереди..?...

..плять, но енто еще не фсеоооо...!!!!...купил нах за чирик себе забаву...



..зеркалки, косметика почти в идеале..

..для аутентичности, понимашь шта...

..причем, прикол - я никогда в это не верил, но сцуко, это факт, подмеченный несколькими сторонними наблюдателями:
..естессно, в первый же день после покупки они были подключены к усилителю и отслушаны и придирчиво с пристрастием осмотрены - все дины, подвесы целы, заеданий и зацепов в ходах нет, аттенюаторы не хрустят..играли, прямо скажем, не очень..особенно по верхушке..а потом потихоньку, потихоньку начали себе разыгрыватцо, и сейчас вполне се пристойно и бодро цыкают...если бы только я один этот факт отметил, я бы отнес на счет психоакустики.. ..но тут были еще и сын с племяшем, юные аудиоманы, блин, они тоже обратили внимание..

..вот чем логически это объяснить..?..ребус...кроксворд...