Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором

[RU3DDM]

Блоки питания с балластным конденсатором просты,легко повторяемы и дешевы. Однако,по надежности уступает трансформаторному. Причина- тот самый балластный конденсатор. Подобные блоки питания встречаются в электронных модулях стиралок. С течением времени,емкость его падает,подчастую в РАЗЫ.... Причину сего явления объяснить не могу,в электролитах там понятно,но тут высыхать нечему....
Касаемо пробоя-в схемах стоит и токоограничительный разрывной резистор- всегда жив и в соответствии с номиналом. Ради интереса,перебрал свою нехилую котовскую заначку из таких конденсаторов (спаяны
откуда-нибудь,б/у то бишь) и пришлось треть вообще выкинуть....Ёмкости в 2 более раз были меньше... Кстати,не сочтите за рекламу,но конденсаторы Epcos оказались почти все в пределах допуска,в отличии от безымянок. Объяснения сему явлению не нашел,что-то писали про "импульсный износ обкладок конденсатора" но не слишком убедительно.
Это я к чему-будете ставить в схему б/у пленку- проверяйте ёмкость!
p.s. Сайт с юбилеем! Мыши классные )))

[Андрей Бедов]

С течением времени,емкость его падает,подчастую в РАЗЫ.... Причину сего явления объяснить не могу,в электролитах там понятно,но тут высыхать нечему.

Обычно ставятся металлоплёночные.
Суть уменьшения их ёмкости - уменьшение площади металлизации плёнки обкладок.
Причины: локальные выгорания металлизации из-за микропробоев; выгорание при превышении допустимых импульсных токов заряда-разряда; окисление металлизации.

[Upgrader]

При выборе правильного конденсатора - он служит бесконечно долго.
Просто туда ставят то, что не должно там быть.
Дешевая пленка всегда теряет емкость при длительной работе под такой нагрузкой, а ставят тупо из-за цены и доступности. А вот та-же пленка, но качественная типа MKP уже не теряет емкости, на сколько мне известно есть только два адекватных производителя сих чуд: epcos и wima.

Но есть и другие типы конденсаторов, главное чтобы они держали большой ток. Например я притаранил новые отечественные К75-24 для этой цели. Большие собаки, но надеюсь не подведут.

[RU3DDM]

Дешевая пленка всегда теряет емкость при длительной работе под такой нагрузкой, а ставят тупо из-за цены и доступности. А вот та-же пленка, но качественная типа MKP уже не теряет емкости

Я именно про MKP и говорил...Теряет,и еще как! Просто эти- немного качественнее https://www.chipdip.ru/product/b32922-c3474-k

[12943]

Ставил К73 на 400 вольт, работают вечно. Если есть место, то бумажные, тоже 400в. Просто надо учитывать, что советские вольты это номинал, а китайские - пробой.

[diesel170]

Ещё хороши МБГЧ: указанное на них напряжение - номинал действующего напряжения переменки. Только вот размеры - О-ГО-ГО!

ставят тупо из-за цены и доступности.

Есть ещё причина - чтобы покупатели чаще бегали в сервис.
Разумеется, конденсатор просто обязан дожить до конца гарантийного срока.

[RU3DDM]

что советские вольты это номинал, а китайские - пробой.

400 вольт К73-17 это максимальное по постоянке,и без запаса для работы в сети 220в. И будут ли работать,это как повезет,как и у многих отечественных деталей технологический расброс огромен. И кстати,не самые надежные конденсаторы....

Ставил К73 на 400 вольт, работают вечно.

И не проверить ведь.... Ну через хотя-бы лет 200 посмотрим )))
Я не испытываю эйфории от отечественных компонентов. Конденсаторы китайские все сейчас,есть просто за 6 рублей,есть за 15,а есть и за 30 и больше.
Не надо хаять китайское,наших сейчас нет и таких.

Спойлер

И подшипники "Российские" совсем не Российские.... Сам был в ужасе,когда столкнулся. Про остальное и говорить нечего.

[Aenigma]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3443963#p3443963"]Ставил К73 на 400 вольт, работают вечно. Если есть место, то бумажные, тоже 400в. Просто надо учитывать, что советские вольты это номинал, а китайские - пробой.[/uquote]Всё несколько сложнее, по крайней мере с отечественными конденсаторами. У них вольты нужно понимать очень по-разному в зависимости от типа и режима работы (в первую очередь, частоты). Например, для работы при сетевом напряжении на частоте 50 Гц, согласно документации, подходят конденсаторы типа МБГЧ на напряжение 250 В, типа К73-16 - на напряжение 400 В, а К73-17 - только на 630 В. Хотя многие (и я в т.ч.) ставят К73-17 на 400 В, они достаточно надёжно работают, но, вероятно, срок службы от этого сокращается. А вот конденсатор МБГО на 400 В у меня при сетевом напряжении нагрелся, раздулся, и вероятно, взорвался бы, если не вовремя сгоревший предохранитель.

[Velhinho]

Чинил тиристорный привод, в снабберах стояли К73 1 мкФ, у всех емкость близка к нулю. Ток в снабберах не маленький, похоже на множественные локальные повреждения напыленных обкладок. А в легких режимах К73 могут жить и вечно наверное.

[Martin76]

Для больших токов есть полипропилен с фольговыми обкладками, а металлизированный лавсан не допускает большой ток.

[Upgrader]

Ставил К73 на 400 вольт, работают вечно.

Вранье. Не работают они вечно! Несколько лет круглосуточно это максимум.
Я и зарубежные на 600 вольт ставил - точно так-же портятся. Дело не в напряжении. Просто они маломощные.
А большие бумажные да, вечные

А в легких режимах К73 могут жить и вечно наверное.

Да, но как показывает практика - в блоке питания им тяжело.

Чинил тиристорный привод, в снабберах стояли К73 1 мкФ, у всех емкость близка к нулю. Ток в снабберах не маленький, похоже на множественные локальные повреждения напыленных обкладок.

Охренеть. Такое говно надо додуматься было поставить Не зря снабберные конденсаторы в разы дороже.

[musor]

да спецовые снаберные кондеры для шунтировани тирикоф не толко недешевы но и дифицитны они кроме собствено силнотокогого кондера содержат последоваателный обьемный резистор
типовой номинао 100 ом +100нф 275vac

[Андрей Бедов]

большие бумажные да, вечные

Угу.
У них утечка бешеная, даже на 50 Гц. И греются из-за этого. А если ещё и МБГО, то ёбают так, что не слышишь потом полчаса, и вся комната в ошмётках.

[RU3DDM]

Никогда не заострял внимание,но вот маркировка специализированных конденсаторов для силовых цепей-

[musor]

мбго -толко для постоянки переменая состовляющая не боле 10% от напряжения
для переменк МБГЧ длителная работа в фазосдвиге и корекции мощности - малдогабаритная замена вечным КБГ-МН и полном токе и МБГП недолгая работа или работа на малых токах например в цепи фазосдвига малых мотороф
что до пленочных сухих их ресурс силно ограничен-часы наработки указаны -после этого менять НЕ ДОЖИДАЯСЬ ОТКАЗА(БЕДЫ) вот маслонаполненые практически вечные если непревышать режим
кстати мбго на переменке взрываются аэ крышка слетает а корпус преврашается в сферический стакан

[Андрей Бедов]

для силовых цепей

Вот вам и "вечные", о чём и говорю. Даже у них нормируется срок службы.

[Upgrader]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3444121#p3444121"]У них утечка бешеная, даже на 50 Гц. И греются из-за этого. А если ещё и МБГО, то ёбают так, что не слышишь потом полчаса, и вся комната в ошмётках.[/uquote]И что? В блоке питания им самое место. Нагрева нет, не видел ни разу. Что касается симфонии баха - не слышал ни разу, это нужно очень серьезно их насиловать бездумно чтобы такое произошло (исключение конденсаторы с резиновыми заглушками - они греются и бахают от насасаной влаги).

[RU3DDM]

Даже у них нормируется срок службы.

Дык...Я и не спорил! Я просто поделился собственным опытом и

Это я к чему-будете ставить в схему б/у пленку- проверяйте ёмкость!

,
Если честно,при построении подобных БП лучше не скупиться на токоограничительном резисторе,нехай на нем 0,5 ватта (ну к примеру) падает,но надежность несоизмеримо выше будет. А не тупо там 10 ом и все. И резистор параллельно балластному конденсатору лучше не самый высокоомный ставить. Но это ИМХО,из собственных соображений.

Добавил- Как-то ремонтировал утюг с дисплеем и прочими плюшками-потерял емкость в БП балластный конденсатор,так еле нашли такой чтобы влез еще и "глазурь" с него пришлось стачивать напильником.
А МБГО может и вечные но примотанные к утюгу не будут смотреться ))) А вовнутрь не влезут )))

[musor]

для таких применений типа утюг или счечик есть к75 серия... а МБэто...метализированая оловом бумага
и еще раз напомню МБГО МБМ для постоянки толко !!
для баласта годны из металобумагии МБГП МБГЧ
если вы воткнете мбго на переменку дждите взрыва...он будет ранше или позже толко в зависимомти от потерь
кстати резик впослед с банкой не увеличит ее ресурса лиш ограничит искрение в розетке и броски тока...а это уже важне нагрузке например в сд лампе при малом резисторе скажем 10-30ом впслед напилник всети убивает диоды влет а вот 100ом даст им шанс резик в 1к уже делает диоды там почти вечными они не сгорают а медлено тускнеют от деградаци люма(к ресурсу баластного С это правда не относится)
вообше яб советовал отказатся от таких БП софлем

[Андрей Бедов]

резик в 1к уже делает диоды там почти вечными они не сгорают а медлено тускнеют

Это если только балласт у лампочки не на ШИМ-драйвере. Иначе будет просто стробоскоп с частотой, зависящей от сопротивления резистора.