Мелкие практические вопросы

[diesel170]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3468459#p3468459"]даже не знаю что сказать а поставить распаечную коробочку жаба давит?
и еще я катонастоятелно не считаю правилным на болших токах пайку мягкими припоями- тока сварка или пайка серебром
или механические вагоподобные зажимы[/uquote]
Да тут не жаба, а кое-что похуже... Каюсь - сначала запаял все провода, замазал штрабы, а потом подумал...
Сварка - согласен, но пока подходящего источника нет.
Механические зажимы - в топку. Разве для люминя ещё можно.

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3468491#p3468491"]diesel170, не надо герметизировать, ни герметиком, ни тем более термоклеем. Пусть лучше вода не скапливается в розетке, а выливается. Поставьте УЗО (полагается по новым нормам), если вода попадёт - оно обесточит розетку.[/uquote]
Для УЗО земля треба, а её в нашем доме отродясь нету.
К своим розеткам я протянул землю от арматурины, на которую наткнулся, делая дыру под выключатель. До щитка - полквартиры, оттуда нереально тянуть. Да и щитки могут быть занулены, а не заземлены.
Если же УЗО ставить прямо в комнате, то придётся долбить под него большую нишу в стене.

Кстати сказать, штатные розетки и выключатели в квартире практически не имеют подрозетников и крепятся в голых нишах через капроновое кольцо сантиметра 4 шириной; распредкоробки вообще невесть где, видимо замурованы наглухо...
Схема проводки странная: в щитке два 16-амперных автомата: один - на освещение ванной и туалета (и попутно на розетку в общем блок-выключателе); второй автомат - на всё остальное.

В общем, остановился пока на таком варианте: промажу дно и стенки дырок "холодной сваркой" - получится та же коробка, только из другого материала. Причём этот материал не плавится, в отличие от магазинных коробок.

[korob]

Для УЗО земля треба, а её в нашем доме отродясь нету.

Необязательно.

[ПростоНуб]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3469333#p3469333"]Для УЗО земля треба, а её в нашем доме отродясь нету. [/uquote]
УЗО земля не обязательна, в Вашей ситуации, нужен защитный ноль и уравнивание потенциалов.

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3469333#p3469333"]К своим розеткам я протянул землю от арматурины, на которую наткнулся, делая дыру под выключатель.[/uquote]
Это опасно. PE проводник нужно тащить от щитка на лестничной площадке. Но при этом уравнять потенциал на арматуре и PE проводнике тоже нужно.
Если не уравнять потенциалы, то от той же арматурины может долбануть, например, на стояк отопления.

[ypppu]

УЗО отрабатывает, когда из фазы вытекает больший ток, а в ноль возвращается меньший ток. Что и происходит, если фаза и токопроводящий пол замыкаются человеком (или водой).
На арматурину, торчащую из стены, надежды нет. Нужно было из щитка трёхжильный провод тащить, использовать ноль в качестве заземления. В старых щитках часто места не хватает под все УЗО и автоматы. Тогда вешать полноценный щиток в квартире. Зато потом никакого геморроя.

Как найти скрытую проводку и скрытые распредкоробки.
Берём УМЗЧ типа как от плеера и подключаем на вход вместо головки какую-нибудь катушку с большим числом витков и с сердечником. Такие бывают в настольных часах. Кстати, в УЗО тоже есть. Потом включаете в искомую линию какую-нибудь нехорошую нагрузку, выдающие помехи, типа светодиодную лампочку ну или там по вкусу. И водите приборчиком по стене.

[diesel170]

Короче, если делать всё по феньшую, то это означает полный капремонт всей квартиры с нуля - проще квартиру продать и купить новую.
Насчёт УЗО понятно. Насчёт зануления вместо земли - так в инете мнения разделились, некоторые яростно хают этот вариант и непонятно, что хуже.

Свою "арматурную" землю проверил, повесив между ней и фазой нагрузку в 3 кВт. Током вроде ниоткуда не било, соединение с арматуриной холодное, падение напряжения незначительное. Да и ПУЭ вроде допускает заземление на "арматуру и металлические части здания" (точную формулировку не помню).

Вообще эту землю я провёл "на всякий пожарный" ("чтобы было"), подключен к ней будет только ПК, остальные розетки будут простые, без заземления.
Главное -земляной провод заложил, при надобности можно будет перекинуть его на щиток или ещё куда.

За советы всем спасибо, приму к сведению.

[kentgaryk]

остальные розетки будут простые, без заземления.

Я всегда так делал во всех своих квартирах, раз нет заземления значит и нет, а вот УЗО вещь полезная.

[ПростоНуб]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3469505#p3469505"]Насчёт зануления вместо земли - так в инете мнения разделились[/uquote]
Для того, чтобы сделать землю в многоэтажке, прийдется тянуть на верхние этажи медный провод с руку толщиной. Иначе сопротивление заземления превысит минимально допустимые нормы по ПУЭ.

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3469505#p3469505"]Свою "арматурную" землю проверил[/uquote]
А завтра у соседа, который тоже на эту арматуру заземлился туда фаза пробъет, а у его УЗО контакты приварятся. И будет у Вас на арматуре 220В, плавно падая до нуля к подвалу.


[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3469505#p3469505"]ПУЭ вроде допускает заземление на "арматуру и металлические части здания" (точную формулировку не помню).[/uquote]
ПУЭ это наоборот, категорически запрещает. Но требует уравнивать потенциал "арматуры и металлических частей здания" с защитным нулем (PE).

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3469505#p3469505"]полный капремонт всей квартиры с нуля - проще квартиру продать и купить новую[/uquote]
Вашими бы устами... Купив новую квартиру, я обнаружил провода брошенные между стыками бетонных плит и залитые там бетоном. Оставалось только обрезать их все и проштробить все стены для нормальной электропроводки. Те из соседей, кто аналогичной операции не произвели, через некоторое время были вынужденны или ее же производить, или жить без УЗО и части розеток/люстр. Потому что дом стал садиться и провода оголяться или рваться.

[kentgaryk]

или жить без УЗО

Как страшно жить! А без УЗО ваще жуть!

[Upgrader]

Главное чтоб в резиновых сапогах! Тогда еще не так страшно.

[ypppu]

Если "арматурное заземление" чисто для компьютера, это ещё не страшно. Но ведь с годами можно забыть, что заземление ненадёжное и, понадеявшись на него...

[kentgaryk]

Все равно страшно! Вот если презерватив на голову, а лучше два...тогда уже мал...маленько!

[alexradio1103]

Я прикрутил ящик к компа к батарее, заземлил, так сказать. А то сильно дерётся зимой... весной чё-то забарахлило. Думаю, дай ка гляну чё тама... Кааак дёрнул!!! Полетело всё, начиная от монитора и кончая мышью... Хорошо, успел моник подхватить. За зиму провода так запутались от постоянных перетыканий, получилось как в "опеиация Ы" - самый нижний горшок.
Вот вам и заземление! Блин...

[kentgaryk]

Все от ума, горе то!

[den2]

Ребят,а напомните по МиниПро,если у него горят при подсоединении два светика и системой не определяется,то что это у него?программа или загрузчик слетели?
попробовал прогой перешить CS в А и привет те.

[diesel170]

А завтра у соседа, который тоже на эту арматуру заземлился туда фаза пробъет, а у его УЗО контакты приварятся. И будет у Вас на арматуре 220В, плавно падая до нуля к подвалу.

Сопротивление арматуры не должно быть по идее большим, ведь насколько понимаю, это зарытая в землю сетка из толстых прутьев, по сути монолит, ибо плиты скрепляются именно сваркой арматуры. То есть, дом можно представить как гигантскую клетку, залитую бетоном.

А зануление опасно тем, что при отгорании нуля в подъезде корпуса приборов окажутся под фазой.

ПУЭ это наоборот, категорически запрещает.

ЗАЗЕМЛИТЕЛИ
1.7.70. В качестве естественных заземлителей рекомендуется использовать:
1) проложенные в земле водопроводные и другие металлические трубопроводы, за исключением трубопроводов горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов и смесей;
2) обсадные трубы скважин;
3) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;
4) металлические шунты гидротехнических сооружений, водоводы, затворы и т. п.;
5) свинцовые оболочки кабелей, проложенных в земле. Алюминиевые оболочки кабелей не допускается использовать в качестве естественных заземлителей.

Главное чтоб в резиновых сапогах! Тогда еще не так страшно.

Все равно страшно!

Да в бункере надо жить, тогда не страшно. И заземлён со всех сторон.

[kentgaryk]

А зануление опасно тем, что при отгорании нуля в подъезде корпуса приборов окажутся под фазой.

Это обсуждалось 100500раз. Нет у нас нормальной земли и не надо цеплять хуйтикчему корпусам приборов. Нормальное УЗО спасет от убоя электротоком и от пожара.

[ПростоНуб]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3469611#p3469611"]3) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;[/uquote]
Вы в подвале или в бункере живете? Тогда пожалуйста. Но уже на первом этаже нет никакой гарантии того, что Ваша арматура находится в соприкосновении с землей.

[korob]

[uquote="den2",url="/forum/viewtopic.php?p=3469606#p3469606"]попробовал прогой перешить CS в А и привет те.[/uquote]
"Дерьмо случается"©
Инструкцию внимательно изучили? Что именно пошло не так?

[den2]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3469730#p3469730"][uquote="den2",url="/forum/viewtopic.php?p=3469606#p3469606"]попробовал прогой перешить CS в А и привет те.[/uquote]
"Дерьмо случается"©
Инструкцию внимательно изучили? Что именно пошло не так?[/uquote]
Видимо прошивка слетела.Ввёл программатор в режим ожидания прошивки и прошил заново в CS,потом уже перешил в версию А.
Буду ждать новую версию программы и смотреть,не ругнётся ли она на перешитость программатора из CS в A.

[korob]

Если всё делалось по инструкции, с обновлением загрузчика и использовалась программа v.2.4 (с исправленным расчётом CRC), то всё должно быть нормально. Более того - новых версий ПО для этого программатора скорее всего больше не будет.