Блок питания на UC3842

[musor]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3556404#p3556404"]

зенер на гати стоит во многих БП особено телекоф но он мало полезен там в основном от выбрософ

Зенер стоит внури микросхемы.
.[/uquote]
нету там никагого зенера на гать зенер на 34 в стоит по питанию!! имено эту величину питания нелзя певышатьпри внешней запите ципки

Добавлено after 12 minutes 21 second:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3556404#p3556404"]

если делать от притания 12-14в надо выбирать 43 45 шимки у них запуск гдето при 10в

Бред.[/uquote]
нет не бре я был не совсем точен в цифрах ка впролчем и вы

stage.
The UCX842A has UYLO thresholds of 16 V (on) and 10 V (off),
ideally suited for off−line converters. The UCX843A is tailored for
lower voltage applications having UVLO thresholds of 8.5 V (on) and
7.6 V (off)

тоесть 42 44 стартует при юболее 16в а отрубается заземляя гать при ниже 10в
для 43 45 эти пороги сответствекно 8,5 и 7,6в
тоесть по сути я прав при внешнем питании 10-12 годны толка 43 45 если исползуется самозапуск через резистор напряжение самопитания можно взять 12 15в запуск будет автоматически выше этого что даст запуск токо при старте

[Телекот]

ету там никагого зенера на гать зенер на 34 в стоит по питанию!! имено эту величину питания нелзя певышатьпри внешней запите ципки

просто его не во всех доташитах рисуют, А если включить мозги то сразу становится всё на свои места.
Микросхема специально заточена под непосредственное управление полевиком, микросхема допускает питание больше допустимого напряжения затворов полевиков. Неужели разработчики такие глупые что не предусмотрели ограничение ?
Вот доташит на эту микросхему.

напряжение самопитания можно взять 12 15в запуск будет автоматически выше этого что даст запуск токо при старте

что и соответсвует обсуждаемой схеме.

[K.Vladimir]

Ну что ж Вы ссоритесь. Сейчас все разложим по полочкам Почему я принял напряжение самопитания 20 В. Все просто - сделать более универсальную плату, чтоб подходили все МС серии 3842...3845 (не забываем о % заполнении), т.к. их напряжение питания допускает до 36 В. Транзистор который я применил, допускает, судя по ДШ, напряжение на G до 30 В.
У меня только что появилась небольшая проблема в выборе сопротивления резистора старта. Пусть примем 310 В входного напряжения, необходимое 20 В, ток 30 мА, тогда R=(Uвх-Uстаб)/Iстаб=(310-20)/0.03=9666,6 Ом, что явно маловато (по схемам встречается и 100 кОм, и 150 кОм, и 220 кОм). Мощность: P=U*I = разность потенциала на резисторе * ток = 290*0.03=8.7 Вт
Почему я задал глупый вопрос по поводу напряжения конденсаторов в "горячей" части: гальванической развязки там нет, и с одной стороны низковольтного конденсатора будет присутствовать потенциал амплитудного напряжения выпрямительного, высоковольтного конденсатора. Может поэтому разделяют "Земли" низковольтной и высоковольтной части, киловольтным конденсатором . Полевой транзистор, управляется G относительно S, где так же присутствует потенциал того же выпрямительного конденсатора .
Заказал еще одну МС 3844. Думаю, что она будет предпочтительнее.

[Телекот]

У меня только что появилась небольшая проблема в выборе сопротивления резистора старта. Пусть примем 310 В входного напряжения, необходимое 20 В, ток 30 мА, тогда R=(Uвх-Uстаб)/Iстаб=(310-20)/0.03=9666,6 Ом, что явно маловато (по схемам встречается и 100 кОм, и 150 кОм, и 220 кОм). Мощность: P=U*I = разность потенциала на резисторе * ток = 290*0.03=8.7 Вт

Это всё не так, микросхема пока она не стартовала потребляет очень маленький ток. Резистор старта заряжает конденсатор питания микросхемы до напряжения старта. Микросхема начинает работать питаясь от конденсатора по питанию микросхемы, потом её подхватывает самопитание.

Почему я принял напряжение самопитания 20 В. Все просто - сделать более универсальную плату, чтоб подходили все МС серии 3842...3845

Любые эти микросхемы будут работать и от 12в, так как старт обеспечивает резистор, а не самопитание.
К стати этот резистор лучше питать от переменки, а не от 320в. От величины резистора зависит только время задержки старта.

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:

Почему я задал глупый вопрос по поводу напряжения конденсаторов в "горячей" части: гальванической развязки там нет, и с одной стороны низковольтного конденсатора будет присутствовать потенциал амплитудного напряжения выпрямительного, высоковольтного конденсатора. Может поэтому разделяют "Земли" низковольтной и высоковольтной части, киловольтным конденсатором . Полевой транзистор, управляется G относительно S, где так же присутствует потенциал того же выпрямительного конденсатора .

Вот здесь не чего не понял.

[musor]

видимо его пихает фаершилд толка *(мож еше кто)
у него да и то не во всех а тока в улучшеной версии с буквой А он есть и по питанию всего зенера 29в стоят
в ON Semiconductors и Philips Semiconductors точно нет я их иследовал както интереса ради -нема его там по крайней мере до 28в точно выше тогда не было бп даи в телеках этот зенер снаружижи на 18в наверно не просто так ставили
такчто при смене бренда надо быть внимателным и готовым к сюрпризу

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
про киловолтник это он про Y кап между холоднойи горячей землями -он для устранения помех в сочетании с дроселями диф и Х капами по сети...

[Телекот]

Я как то делал приборчик для измерения тока насыщения дросселей. по типу калкулятора лысого.
Использовал 3842 без буквы, питал до 30в от лаболаторного источника на затворе импульсы не превосходили 20в. Специально проверял. Во многих доташитах даже не нарисован стабилитрон по питанию хотя он есть везде.

про киловолтник это он про Y кап между холоднойи горячей землями

Он вроде говорил про конденсаторы обвязки ШИМки.

[Martin76]

нема его там по крайней мере до 28в точно

питал до 30в

На 34В в некоторых даташитах нарисован стабилитрон по питанию и на 22 в цепи верхнего транзистора выходного драйвера, включенного повторителем. Во, нашел даташит STM, в цепи драйвера у кого то другого видел, искать не буду.

[Телекот]

Напряжение стабилитронов по питанию вероятно зависит от производителя, а вот ограничение напряжение на затворе должно соответствовать максимально допустимому напряжению затвора большинства полевиков, Эта микросхема разрабатывалась для их управления и затачивалась под них.
какой смысл ограничивать питание на уровне 34в и не делать ограничение выходного напряжения если не один полевик такого напряжения не выдержит.

[Starichok51]

K.Vladimir, я уже тебе сказал, что для самопитания достаточно 12 Вольт, чтобы подходили все МС серии 3842...3845.
выборе сопротивления резистора старта выбирается, чтобы ток через него был примерно 1 мА, а это 300 кОм.
не запущенная мс потребляет примерно 0,5 мА. а еще 0,5 мА остается для заряда конденсатора до 16 Вольт.

[Телекот]

Типовое значение тока не запущенной микросхемы 0,3мА. максимальное 0,5мА и 300к это можно считать максимальное сопротивление резистора. При большем сопротивлении будет сильно затянут старт. Оптимальным является 100-200к, тогда обеспечивается быстрый старт схемы и мощность на резисторе меньше 1вт.
Но лучше резистор старта цеплять не к 320в а к переменке, тогда мощность резистора становится ещё меньше и не происходит повторных стартов при пропадании сети.

[white_ghost]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3556376#p3556376"]это тебе неизвестно, что ты подаешь на затвор.
а нормальные люди подают на затвор заранее известное и правильное напряжение...[/uquote]
Дадада пока до дела не дошло блаблакать можно все что угодно.

[K.Vladimir]

K.Vladimir, я уже тебе сказал, что для самопитания достаточно 12 Вольт, чтобы подходили все МС серии 3842...3845

Да, моя вина. Признаю. Невнимательность. Волнуюсь. Перечитал еще раз последние страницы - нашел упоминание об этом. Отмотать теперь будет немножко проблематично. Пусть остается как есть. Понимаю, что блок стабилизирован, просто побоялся "просадок" именно в этой цепи - мало ли... В след. раз приму во внимание . Трансформатор уже полностью собран и запаян в плату.
Резистор старта: ни Вам, ни нам - 220 кОм! Похоже, что я формулы не правильно применяю

Но лучше резистор старта цеплять не к 320в а к переменке, тогда мощность резистора становится ещё меньше и не происходит повторных стартов при пропадании сети.

Так я делал в последней плате на 2153! Намного лучше "чувствует себя" резистор. Не думал что и здесь так возможно. Намотаю на ус
К вечеру обещали привезти недостающие детали. Будем пробовать включать. Ч/з лампочку - это строгое правило! Просто лень в гараж идти за сварочной маской шутка


white_ghost, вы троль? бот?

[Starichok51]

блаблакать можно все что угодно.

вот ты и блаблакаешь всякую хуету в разных темах...

[musor]

ПОДОЖДЕМ РЕЗУЛТА ПУСКА!
Если намотка верная и фазы не попутаны должно завестись без феерверкоф
по опыту 12в самопитания обычно маловато вылазят грабли сурпризы

[pcb432]

Телекотговорил

нормально всё будет, 3842 прощает много ошибок

Подтверждаю
На плату от тв, с выломаным металистами импульсным трансформатором,
припаял транс от видеоплеера.
Кстати с знаменитым, у ремонтников, шим str10006 (к сожалению не нашел пдф и нет данных по рабочей частоте).
и ничего не взорвалось и на выходе выпрямителя напряжение и ток есть.
Но на макимальный ток не проверял, пока нет нужды.

[Телекот]

самое нормальное питание 14-15в.

[K.Vladimir]

самое нормальное питание 14-15в.

А если увеличить резистор самопитания, ну например, до 47 Ом, 68 Ом? Правда и ток уменьшится. Сейчас поставил на 10 Ом. Подключить еще один диод последовательно диоду самопитания. Ну или, возле МС, осталось место, которого должно хватить для 78L15 в TO-92. Или еще вариант: выпаять блокировочный керамический конденсатор возле 7-ой ноги, ставил, чтоб место не "пустовало", да и думал, что лучше размещать конденсаторы поближе к питающим ножкам МС. Остается один керамический возле лита питания МС. И установить стабилитрон на 15 В 1.3 Вт.
А еще лучше

ПОДОЖДЕМ РЕЗУЛТА ПУСКА!

[Телекот]

будет и при вашем напряжении работать. Я говорил о наиболее комфортным питании микросхемы.

[white_ghost]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3556602#p3556602"]

блаблакать можно все что угодно.

вот ты и блаблакаешь всякую хуету в разных темах...[/uquote]
Да? ну и че обделались 20в в затвор подать
оно же

нормальные люди подают на затвор заранее известное и правильное напряжение...

А когда ты подаешь на затвор 12в стабилитрон ставишь на 15в и молишся всем богам лишь бы не пробило это называется ты не знаешь сколько напряжение на затворе. Только на форуме и погешь писать про "правильные" "известные" "нормальные"

[Starichok51]

я в затвор стабилитрон никогда не ставлю. он не нужен вообще при питании 12-16 Вольт.