Радиоприемник Урал авто 2 шум в унч.

[paul87]

Всем привет Зовут меня Павел Хлебосолов, сам из Ярославской области, по профессии электромонтёр, но занимаюсь понемногу и радиотехникой в основном радиоприёмниками. На форум привела великая нужда, шутка конечно Достался автомобильный радиоприёмник Урал авто 2 годов 80-х выпуска ещё в основе на германиевой базе плюс толстоплёночные МС. Аппарат был,как выяснилось в процессе ремонта, с заводским браком , а именно перепутаны провода на разъёмах и благодаря этому его естественно спалили (не весь конечно а только выходные транзисторы УНЧ). Транзисторы заменил, провода перепаял как должно быть, аппарат ожил, перестроил УКВ приём хороший (у аппаратов на германиевой базе он почему то практически всегда хороший не смотря на простоту схемы)и всё бы хорошо, но присутствует фоновое шипение, как будто что-то "жарится", особенно когда громкость на нуле прям здорово слышно. Электролиты сменил, "красные знамёна" тоже менял на современную керамику и плёнку, даже микросхему(к224ун4) менял на новую результата нет. Вопрос, а может ли сама микросхема "шуметь"? Оговорюсь сразу, что унч отключал от самого приёмника для чистоты эксперимента и всё равно шипит.Заранее спасибо.

[gsmart]

и всё бы хорошо, но присутствует фоновое шипение, как будто что-то "жарится", особенно когда громкость на нуле прям здорово слышно...

...Оговорюсь сразу, что унч отключал от самого приёмника для чистоты эксперимента и всё равно шипит.

Во первых, чем питаете приёмник? Если блок питания импульсный, то шуметь будет априори. Для корректной работы нужен обычный трансформаторный стабилизированный блок питания.
Так понимаю у вашего приёмника схема УНЧ такая?:

Спойлер

Схема из книги «Справочное издание автомобильная радиоприемная и звуковоспроизводящая аппаратура», там есть подробное описание вашего приёмника с чертежами плат, режимами и моточными данными катушек:
http://textarchive.ru/c-2732834-p14.html
Шуметь может первый транзистор УНЧ, по схеме выше VT3, попробуйте со стороны его коллектора отпаять С67, и посадить его на корпус, и напишите что изменится.

[paul87]

Я пробовал и от импульсного и от трансформаторного и даже от батареи, разницы нет, всё равно шипит. Транзистор я заменил так как и на него грешил но видимо зря, он тут ни при чём, c67 пробовал менять на керамику тоже ничего не даёт, на корпус правда не пробовал его сажать, вечером попробую отпишусь.

Добавлено after 1 minute 12 seconds:
Ещё уменьшал сопротивление обратной связи (R66 по схеме) шум стихает но и усиление существенно снижается, хотя скорее из-за снижения усиления снижается и шум. Спасибо за ссылку на литературу, почитаю.

[gsmart]

c67 пробовал менять на керамику тоже ничего не даёт, на корпус правда не пробовал его сажать, вечером попробую отпишусь.

Не всегда полезно менять низкачастотные конденсаторы типа МБМ на высокачастотную керамику, схема может начать возбуждатся на высокой частоте, и как следствие будет шуметь. Ведь по конструкции бумажный конденсатор со свёрнутыми в спираль обкладками с изолятором между ними - это по сути низкодобротная катушка индуктивности, которая создаёт потери на высоких частотах.
Ещё попробуйте отключить оконечник, отпаяв 9 ногу DA10. Встречался с тем, что транзисторы типа МП39/МП42 из-за трещин стеклянных изоляторов в районе выводов разгерметезировались, кристалл от влаги из воздуха деградировали и транзисторы начинали шуметь как примус, просто подключаеш батарейку и наушник ТОН-2М к такому транзистору и хорошо слышно шипение.

[paul87]

У меня аппарат чуть более поздний и в нём нет ни одного мбм, всё на красных флажках вообщем то тоже керамика только древняя. Транзисторы выходного каскада заменил все. Если отключить 9 ногу МС то унч молчит на 9 ноге тишина то есть вообще ничего нет.

Добавлено after 4 hours 47 minutes 2 seconds:
Добрый вечер. Попробовал C67 откинуть от коллектора Т3 и посадить на корпус, ничего не дало, заменил R44(на Вашей схеме он постоянный, по факту подстроечный стоит) тоже ничего шипит зараза. Вобщем наверное дело в микросхеме, но ведь ставил то не одну, две штуки новых пробовал и толку ноль.

[gsmart]

Вобщем наверное дело в микросхеме, но ведь ставил то не одну, две штуки новых пробовал и толку ноль.

Ну новыми они были лет 40 назад. Кстате вспомнил, кажется на сайте rt20.mybb2.ru обсуждалось, что микросхемы К224УН4 попадались с большим уровнем шумов, час поищу тему. А ваши "новые" - это скорее всего отбраковка по уровню шумов.

Добавлено after 23 minutes 56 seconds:
Нашёл на счёт шумности МС, вот тут её коллеги обсуждали:

Насчёт шумов - в старых версиях выпуска (начало 80-ых) попадается микросхема (УНЧ) К224УН4, К2УС245 очень шумящая по высоким частотам. Шипит на высоких звуковых частотах даже при минимальной громкости.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... 0%9D/page8

Вот ещё нашлась занятная статья «Ремонт МС К2УС245 (К224УН4).»

Спойлер

[paul87]

Спасибо, ну значит так оно и есть. Вот ещё должна придти (заказал в магазине) К2УС245 это вроде как обновлённая версия к224ун4, тольковот как она обновлена вопрос, ну по крайней мере корпус другой (раньше был обливной компаунд а у этой уже как на современных микросхемах, может и качество в целом получше будет).

Добавлено after 46 seconds:
А по поводу ремонта микросхемы, у меня на данный момент ремонтированная стоит, ни с того ни с сего унч замолк совсем, попробовал по статье получилось, но шум так же и остался без изменений.

[лидокорк]

К2УС245 это вроде как обновлённая версия к224ун4,

Это как раз наоборот.И обновлено в основном название.Вот здесь есть ссылка на справочный листок на эту микросхему со схемой внутренностей со всеми номиналами.Ничего там сложного нет можно собрать из обычных деталей на маленькой платке.Кстати в более новых приёмниках отказались от этого УНЧ,мне даже попался приёмник со схемой УНЧ полностью на кремниевых транзисторах со схемой на отдельном листочке и надписью что в схему приёмника внесены изменения.
http://www.155la3.ru/gibrid.htm

[paul87]

Вариантов Урал авто 2 было оказывается достаточно много, по дизайну по схеме отличались, вариантов унч тоже было несколько, были на микросхеме и германиевых транзисторах, полностью на транзисторах на кремниевых уже, на микросхеме (или к174ун7 или к174 ун14). По поводу обновления микросхемы прочитал на одном из сайтов про эти микросхемы.

[paul87]

Всё, решил проблему шума кардинально, выкинув старьё к2ус245(к224ун4) и установив операционный усилитель m5218al через переходную платку, используется только один канал этого достаточно более чем, самое главное что в схеме унч приёмника менять практически ничего не нужно.

[gsmart]

решил проблему шума кардинально, выкинув старьё к2ус245(к224ун4) и установив операционный усилитель m5218al через переходную платку

Ну и правильно.
Я в некотрых случаях в старую советскую радиотехнику вообще инсталировал УНЧ на К174УН7 или К174УН14, качество звука улучшась в разы даже с учётом того, что эти микросхемы отнють не Hi Fi.

[paul87]

.

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
Да тоже уже было хотел всё выдрать и вставить на tda2611a или на tda2030, но наткнулся на данный ОУ посмотрел параметры и схему включения, сначала висячим монтажом собрал работает, ну и радостный инсталлировал уже по нормальному.