Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Расчет транзисторных схем.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт фев 10, 2026 09:15:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 357 ]     ... , , , 13, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2019 16:17:31 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 820
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3155
Рейтинг сообщения: 4
Информация к размышлению: Сопротивление нагрузки и выходное сопротивление усилителя - это делитель напряжения. Сопротивление нагрузки - 8 Ом.

И - остался вопрос о напряжении источника питания. Это независимо от схемы выходного каскада.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2019 20:28:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
HochReiter писал(а):
вопрос о напряжении источника питания

Просто не успел написать... Конец рабочего дня, сами понимаете :))
Ну раз сопротивление это коэффициент пропорциональности между коком и напряжением, а они в свою очередь определяют мощность активного сопротивления, тогда
4Вт=I^2*8 Ом, откуда I=0.707 А
Тогда U=5.656 В
Это минимум чтобы получить 4 Вт.

Информация к размышлению это как 12В источника питания должно делиться что ли... какой резистор воткнуть в коллектор... 8.973 Ом получается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 05:16:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4520
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16206
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 4
Полученные 5.656 В - это действующее (среднеквадратичное) значение, намёк понятен?

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 07:10:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Блин не посмотрел динамики... ну ничего, дойду до них.
8 Ом, пишут на динамике это что? Активное или среднеквадратичное?
mickbell писал(а):
намёк понятен?

5,656*Sqrt(2)=8 В амплитуда.
Значит двойная амплитуда 16В... не хватает питания :(

А в компе 2 канала 5 и 12 можно суммировать будет 17 В


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 07:37:56 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 820
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3155
Рейтинг сообщения: 4
Что такое "среднеквадратичное сопротивление"?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 07:43:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Активное сопротивление катушки и сопротивление индуктивности, но при какой частоте...
Получается активное пишут.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 08:27:10 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 820
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3155
Рейтинг сообщения: 4
R+iwL - почему оно называется среднеквадратичным? Среднее, среднеквадратичное - это усреднённое за какой-то интервал. А сопротивление как усреднено?
Эквивалентная схема громкоговорителя сложнее RL цепи, там и механика играет роль: движущаяся в магнитном поле катушка вырабатывает ЭДС. Но это слишком большой вопрос, чтобы на него отвлекаться. Считаем, что нагрузка - активное сопротивление, 8 Ом. Какая схема подойдёт для такой нагрузки?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 08:43:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Понятно.

По теории подойдет ОК.
Так как у него высокомный вход и способность работать на низкоомную нагрузку. Но, повторяю пока пробовал каскады меньше 1k без искажений у меня не получалось, видимо нужно какую то ОС вводить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 08:49:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4520
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16206
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 4
А в компе 2 канала 5 и 12 можно суммировать будет 17 В
Вряд ли это возможно. Они гальванически соединены, так что для суммирования нужен источник отрицательного напряжения, а он там если и есть, то наверняка слабенький. Будем искать способ обойтись двенадцатью вольтами?

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 09:11:03 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 820
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3155
Рейтинг сообщения: 4
ОК, ОК (каламбур). Каскадов было так много, что я уже не помню, какое у какого было сопротивление. Напомните, пожалуйста.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 09:29:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p3618837
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 9#p3619779
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 9#p3620609
Вот были каскады ОК.
mickbell писал(а):
Они гальванически соединены

Точно :facepalm:
Ну тогда повышайку можно поставить.
Цитата:
Будем искать способ обойтись двенадцатью вольтами?

Разумеется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 09:36:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4520
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16206
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 4
Цитата:
Будем искать способ обойтись двенадцатью вольтами?

Разумеется.
Ваши предложения? Именно 12 В, без повышения.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 11:38:20 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 820
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3155
Рейтинг сообщения: 4
К сказанному Вами мне добавить нечего, я бы тоже задал те же вопросы, но уменьшу износ клавиатуры :)
Цитата:
Насколько я понял, такой каскад ОК неполучится использовать в качестве выходного. При подключении низкоомной нагрузки, например это будет динамик 8 Ом, сопротивление Rэ по переменному сигналу параллится с нагрузкой и режется нижняя полуволна.
Варианты решений?
1 Увеличивать ток покоя коллектора. Причем сильно.
2 Увеличивать бету... Дарлингтон?!
3 В 2 каскада ОК?!
4 Двухтактный эмиттерный повторитель?!
Что можете сказать по каждому пункту?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 13:03:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
1 Увеличивать ток покоя коллектора. Причем сильно.
Не рационально.
2 Увеличивать бету... Дарлингтон?!
Можно попробовать.
3 В 2 каскада ОК?!
Не очень понимаю реализацию.
4 Двухтактный эмиттерный повторитель?!
Тоже пока не очень понятно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 13:15:19 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Сообщений: 2458
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 4
Не очень понимаю реализацию.
4 Двухтактный эмиттерный повторитель?!
Тоже пока не очень понятно.
VT1 писал(а):
Цитата:
8 Ом, 4 Вт. Питание 12В
При таких начальных условиях у Вас три пути.
1. Мостовая схема.
2. Включение динамика через выходной трансформатор.
3. Делать усилитель класса "D"

В простейшем случае вариант выходного каскада по мостовой схеме может выглядеть как то так.
СпойлерИзображение
Понятно, что транзисторы нужно выбрать те, что доступны сейчас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 15:53:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Значит 2 повторителя в мост. Для управления понадобятся как раз парафазные сигналы. Дифференциальный усилитель?
Мост надо зашунтировать диодами, повылетают все плечи.
Сейчас накидаю схему. :write:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 17:26:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4520
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16206
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 4
Не повылетают. В УМЗЧ защитные диоды обычно не ставят (если не рассматривать усилители класса D, с их смехотехникой я не знаком). Ибо:
1. индуктивность динамика обычно невелика (в сравнении со случаями, когда диоды действительно нужны), так что и ЭДС самоиндукции (e = -L*di/dt) небольшая;
2. сам сигнал ограничен спектром аудиочастот, так что резкого закрытия транзисторов (соответственно большого значения di/dt в формуле из прошлого пункта), которое могло бы вызвать ЭДС самоиндукции опасных значений, не бывает;
3. нередко для исключения самовозбуждения усилителя из-за подключения комплексной (не чисто активной) нагрузки параллельно динамику включают цепочку, не побоюсь этого слова, Цобеля, которую, как я себе понимаю, вполне можно рассматривать как снаббер.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2019 21:18:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 1531
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Сообщений: 4732
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Вот.
СпойлерИзображение

В том усилителе, что приведен выше, парафизные сигналы получаются на ОЭ. А там разве не будет искажения верхней и нижней полуволны? И это все потом на усиление идет. Если да, то по этой причине отказываемся от ОЭ в пользу дифференциального, как раз его и рассмотрим.
Я конечно подозреваю что Д1 и Д2 это компенсация падения на переходах... Я тоже попытался скомпенсировать... но я забегаю вперед. Надо послушать напутствия...
По одному диоду я так понимаю потому, что вторую половину компенсирует переход на Т2, Т7. А зачем их вообще поставили? нельзя сразу на вход двутактного?
Цитата:
2. Включение динамика через выходной трансформатор.

Не, этого пока желательно избежать. Желания мотать трансформаторы нет. :kill: :)) Ну максимум маленький, немного витков. Дроссель тоже можно намотать. Кстати есть какие то трансы от старых радиоконструкторов, но их надо опознавать. Так же желательно не сейчас.
Цитата:
3. Делать усилитель класса "D"

Класс D это вообще не из нашей оперы. Там транзисторы, насколько я понимаю, работают в ключевом режиме, управляются ШИМ'ом, промодулированным сигналом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 00:22:44 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 724
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 4
Цобеля, которую, как я себе понимаю, вполне можно рассматривать как снаббер.

Как там в мультике про волка и телёнка: "ты чему робятёнка учишь?"

Как снаббер, её будут рассматривать контакты реле защиты АС при размыкании на большом токе.
А так-то это цепь коррекции. Коррекция - абсолютно необходимая часть конструкции с обратной связью, однако ж пихать её куда попало, не след.
Цобель, конечно, крутой чувак, придумал цепочку имени себя, но корректировать усь на выходе маленько глуповато, это надо делать в высокоомных точках схемы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет транзисторных схем.
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 05:50:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4520
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16206
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 4
Так ведь цепочка Цобеля - это цепь коррекции не усилителя, а его нагрузки, чтобы она была более похожа на активное сопротивление. По-хорошему её бы следовало перенести внутрь акустической системы, ибо она как раз акустической системе и должна принадлежать. Если делать коррекцию нагрузки где-то внутри усилителя, то должна появиться новая хлебная должность: настройщик параметров акустической системы. Ибо подстраивать придётся под конкретный тип АС. Всё это, разумеется, несущественно в активных АС.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 357 ]     ... , , , 13, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y