Мелкие вопросы по теории

[Gisteresis]

Кстати от гитары могут подойти.

[HochReiter]

От пьезозажигалки газовой плиты хорошо подходит.

[Gisteresis]

От гитары там сразу сниматель готовый. А как прикошачить от зажигалки? Подпаять с 2х концов провода? Какой гранью снимать вибрации?

[Олегыч1]

Спасибо, что ответили. Не, вибрации тоже не универсальный вариант) Именно передача звука по воздуху нужна. Просто гудеть например может трансформатор и передавать свой гул на всю плату. Соответственно гул будет на всей плате. Как бы "точечное прислушивание" нужно. Только два варианта: либо электретный, т.к. он маленький. На его кончик надеть кусок силиконовой или резиновой трубки, чтобы звук в микрофон шел направленно. Или просто с фанендоскопа снять насадку с мембраной и звук будет идти по воздуху прямо через трубочку к ушам. Важный момент - направленное действие. Я просто засомневался на счет электретного микрофона, а именно на счет наводок. Просто там внутри полевик, который управляется напряжением. А возле трансформатора всегда магнитное поле... Я может заблуждаюсь на счет наводок... Но вот решил уточнить у профессионалов.

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3617565#p3617565"]Тогда уж лучше фонендоскоп, он по крайней мере питания не требует и помех не боится гарантированно. Только трубки его надо бы защитить снаружи, иначе при прикосновении их поверхности к чему-то постороннему лишнее придёт в уши...[/uquote]
Как понять защитить? Они же и так вроде резиновые (или даже силиконовые)

[HochReiter]

А как прикошачить от зажигалки?

Примотать изолентой Однажды понадобилось посмотреть вибрации на трубопроводе вдали от цивилизации. В сельпо ближайшей деревни никаких других пьезодатчиков не было, сгородили из зажигалки и палок.

[Ivanoff-iv]

трансформатор вибрирует и трясет плату и оба они издают звук...
считаю, что контактный метод будет лучше различать источник...
или для лучшего поиска источника по звуку можно попробовать задействовать оба уха (стерео фонендоскоп или стерео микрофон, кстати, они даже для компов бывают готовые (если не обманка... надо проверить свой )) по разнице громкости и фазы звука найти источник легче.

[Gisteresis]

Если подходить к вопросу основательно, то можно сделать в начале сбор данных ну до 100кГц АЦП с микрофона или пьезо. Потом разложение в ряд Фурье или сингулярная декомпозиция. Вывод на экран графика Амплитуда-Частота. STM думаю справится 72МГц.
Тогда можно гораздо точнее различать образы звуков и вибраций.
Дальше нужно взять эталонные образы каждого возбудителя и тренировать по одной нейронной сети на распознавание каждого. (звучит может страшно и сложно, на самом деле ничего сложного)
После этого прибор будет полностью автоматически различать различные источники.

Ну это так, мысли в слух. Наверное ТС так заморачиваться не будет.

На слух тоже надо какой то опыт различения нарабатывать.

[Олегыч1]

Gisteresis, ну да, это конечно сильный подход)) Это подошло бы при определенном наборе известных звуков. А когда звук например впервые слышится... Это его надо сначала идентифицировать, потом обучить нейросети, а потом уже пользоваться этим прибором. В робототехнике возможно бы пригодилось. А так в каждом современном телефоне подобная тема уже имеется. Под мою задачу немного не подходит. Мне нужно только идентифицировать, где эпицентр.
Но так никто про наводки не ответил Придется попробовать экспериментально.

[Slabovik]

идентифицировать, где эпицентр

Эпице́нтр (от греч. ἐπι «над-, при-» + лат. centrum «центр») — перпендикулярная проекция центральной точки очага ядерного взрыва или землетрясения на поверхность Земли. Событие может быть подземным (подводным) или надземным.

[Олегыч1]

Slabovik, ну, все сходится Звук над очагом/источником Это и нужно. В общем провел опыты. И с фанендоскопом и с электретным микрофоном. Итог удивил даже меня)) Самый лучший результат, это когда трубка совмещена с микрофоном. Если условно началом трубки назвать то место, которым она будет "выискивать" источник звука, то микрофон нужно устанавливать в ее конце. На счет наводок - что и требовалось доказать... на высокой частоте они ловятся! Например в импульсном блоке питания. Именно поэтому микрофон нужно устанавливать в самом конце трубки, подальше от источника помех. Фонендоскоп сам по себе вещь отличная, но его нужно именно прислонять мембраной и чем плотнее тем лучше. А мембрана имеет относительно большие размеры. Поэтому ей неудобно работать. Хороший результат дал металлический стержень прикрепленный перпендикулярно к мембране. Получается своего рода механический усилитель звука. Но стержнем искать тоже неудобно. Как я и говорил - "...вибрации идут по всей плате..." и слышатся они к чему ни прикоснись. Кстати отчетливо слышны, но локализовать источник такой приблудой сложно. Да и уши от фанендоскопа устают как по удобству, так и по громкости. Поэтому лучшим оказался сразу двойной вариант: и трубочка и микрофон. Всем спасибо, за то что отозвались

[jast321]

Всем доброй ночки.
Хочу уточнить по графикам.
Имеется график силы тока .
Ось абсцисс х это время,
Ось ординат у -это сила тока.
Если взять производную от этой функции, то она покажет скорость изменения силы тока по времени.
Но если взять первообразную от этой функции и построить график, то ось икс будет время.
А что будет отображать ось "у", заряд?

[HochReiter]

Да, заряд. И когда зарядное устройство заряжает аккумулятор таким-то током такое-то время, это оно загоняет в него такой-то заряд. I постоянно, первообразная от постоянной величины Q=I*t Вернее, Q=I*t+Q0, если аккумулятор не был разряжен в ноль.

[PombI4]

Подскажите пожалуйста алгоритм, по которому можно рассчитать выходное сопротивление подобной схемы:

http://tinyurl.com/y6q7lnvv

[HochReiter]

В показанном на рисунке положении переключателей четыре параллельно соединённых резистора. При переключении любого из переключателей к соответствующему резистору подключается последовательно источник напряжения. Внутреннее сопротивление источника напряжения равно нулю, следовательно... Где-то я уже это читал или писал А, да: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 7&start=80

[PombI4]

Хм... Даже элементарная R-2R линейка не дает расчетного выходного сопротивления...

Утверждается, что выходное сопротивление R-2R линейки равно R, однако на практике полностью запитанная линейка дает ток меньший, чем давало бы эквивалентное сопротивление R ...

http://tinyurl.com/y5h8hmtf

Как так то?

[Slabovik]

Это потому что самый первый отсчёт - он нулевой и даёт нулевой ток. Вес одного отсчёта 31.25 мкА, всего отсчётов 16. 31,25*16=500. Но это было бы, если бы первый имел сразу вес 31.25, а он имеет вес 0. Второй - 31.25. Третий - 63 и т.д. В итоге 16-й отсчёт не дотягивает до 500 как раз на 31.25 мка. Всё верно.

[HochReiter]

PombI4, разомкните выход вашей схемы R-2R и посмотрите напряжение на нём. Оно будет не 5 В, а меньше.

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3618819#p3618819"]Да, заряд. И когда зарядное устройство заряжает аккумулятор таким-то током такое-то время, это оно загоняет в него такой-то заряд. I постоянно, первообразная от постоянной величины Q=I*t Вернее, Q=I*t+Q0, если аккумулятор не был разряжен в ноль.[/uquote]
А производная от производной скорости изменения тока имеет какой либо смысл в электронике ?

[Gisteresis]

А производная от производной скорости

Чисто математически производная есть скорость роста функции, т.е. ускорение. Соответственно производная второго порядка есть ускорение ускорения. И так далее.
Т.е. как минимум можно наблюдать изменение ускорения. Какой это имеет физический смысл для конкретных величин... думайте.

[jast321]

Хм.. т.е. он есть.
Думаю....