Металлизация отверстий в домашних условиях

[КотВаське]

Попробовал с хлоридом кальция 2 водным - растворилось практически полностью - примеси так как использовал аптечный "карандаш ляписа" - другого источника нитрата серебра под рукой не было.
Осаждение серебра на медь, предварительно обезжиренную изопропиловым спиртом и декапированную в лимонной кислоте происходит при нагреве до 40-60С быстро и качественно.
Пайка по таким контактам БЕЗ использования флюса - существенно лучше чем по медным с флюсом в тех-же условиях (обезжиривание + декапирование )

Учитывая что осаждение идет только при нагреве в данном случае - кажется что при использовании хлорида аммония, он способствует более быстрому осаждению при НУ.

[savvey]

ну, и вот.
значит хлорид аммония вообще не нужен.
просто купите хлорид кальция безводный или прокалите водный на сковородке.

Добавлено after 3 hours 15 minutes 29 seconds:
забыл написать, что в присутствии воды растворимость хлорида серебра в дмсо резко снижается, поэтому лучше таки использовать безводный хлорид, но зато при этом можно резко повысить концентрацию серебра (чем больше в граммах на 100 г дмсо, тем лучше, по-моему) и следовательно скорость осаждения.

[zmulian]

Всем привет.....
Провел еще несколько экспериментов. Хлорид серебра с хлоридом натрия в дмсо устал растворять. Так до конца и не растворилось. Эффект серебрения есть, НО МИЗЕРНЫЙ (долго). Раствор вылил. Попробовал с роданидом аммония. Хлорид серебра растворяется с ним дольше. Японский патент утверждает, что толщина покрытия с роданидом аммония 4 - 5 раз больше. Может и побольше, но никак не в 4 - 5. От силы в 2 раза. Намешал покрепче. 0,5 грамм хлорида серебра и 0,5 грамм хлорида аммония на 10 мл дмсо. При НУ серебрит за доли секунды. Глаз не успевает засечь как белеет медь. Белый, приятный цвет.... Ну прям как чистое серебро..
Надыбал хлорида кобальта. Попробовал покрыть медь кобальтом. Не получилось, как и с никелем. Вроде безводный. Грел до 100 градусов. Эффекта никакого. Добавил в кобальт хлорида серебра. И вот она автокаталитическая реакция. Правда мизерная. И при температуре около 100 градусов. На серебро нарастает серебро. Проверялось так. Посеребрил кусочек проволоки. Вытер. Отпустил на меньшую длину. Четко видно границу (ступеньку). Небольшая, не больше микрона. Но она есть. Золотилка до сих пор работает. Уже почти 2,5 месяца.
Мой вердикт. Серебрение в растворе дмсо для домашних условий (комнатная температура) самое то. Кто хочет большего, может заморочиться с золотилкой. Ниже 50 - 70 градусов нормальное золочение вряд ли можно получить. Да и золочение на серебро - это пыль в глаза. Серебро любое нормально паяется. Золочение в данном случае - это уж совсем для красоты. (Серебро через некоторое время желтеет. На балконе лежат 2,5 месяца подопытные образцы. Попозже покажу.
В цианистых растворах можно получить и серебрение и золочение. Но дома!? А вдруг дети потрогают!?!? И руки забудут помыть?!?! Брррр. Растворы на дмсо тоже гадость, но если не пить, то ничего страшного не случиться. Еще нужно следить, чтобы на кожу не попадало. При экспериментах пользуюсь пинцетом. Для работы перчаток за глаза хватит. Некоторое время назад было высказывание про аргироз. (боязнь стать смурфиком). Не знаю сколько серебра нужно выпить или впитать через кожу за много лет чтобы таким стать!!! Одним словом нужно на протяжении нескольких лет ежедневно пить (втирать в кожу) растворы серебра. Ну я же не такой дебил. Да и такого количества серебра у меня нет. Одним словом мне это не грозит....
В вложении файлик про дмсо. Смотрите растворимость веществ в дмсо....

Добавлю фотку образцов.
Это что было 2 с лишним месяца назад

Это что стало


Образцы лежат в том-же порядке.
Проведен тест на пайку (растекаемость припоя). Флюс - канифоль.
Золотое и золотосеребряное покрытие, как новое. Припой растекается как вода. Серебро тоже не подвело, но хуже чем новое (2 с лишним месяца назад).
Что самое интересное. Правый нижний образец совсем черный, а паяется!!!!!
Меди на образцах пришел почти полный каюк, а покрытия выдержали.
Правый верхний кусочек платы имеет непрезентабельный вид, но к пайке (даже в таком виде) без обработки вполне пригоден.
Не знаю как уже над образцами поиздеваться. Можно попробовать их отбелить (в растворе лимонной кислоты). Какой они вид примут? Наверно должны первоначальный. Хотя вряд ли. Медь изрядно корродировала....

[Velund]

[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3688293#p3688293"]Для работы перчаток за глаза хватит.[/uquote]

Нитрильные медицинские и хозяйственные перчатки ДМСО не держат. Тонкие латексные - по хорошему тоже не защита, через них он тоже постепенно просачивается. Так что надежды большой на перчатки не возлагайте.

[sa-ta]

"результат", вернее его попытка, разделения сплава серебра от меди в хлорном железе. без практической подоплеки.



упустил время, и серебро тоже частично растворилось ( сплав от контактов реле).
возможно, если извлек раньше, просто забыл об этом - результат был бы лучше. сейчас остались тонкие чешуйки и хлопья в растворе.
железо было истощенным, аж зеленое - сливал остатки, контакты лежали без движения в растворе (несколько раз болтал всего) при комнатной температуре.

теперь будем пользовать более радикальные способы описанные выше.

[КотВаське]

[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3688293#p3688293"]Всем привет.....
Попробовал с роданидом аммония. Хлорид серебра растворяется с ним дольше. Японский патент утверждает, что толщина покрытия с роданидом аммония 4 - 5 раз больше. Может и побольше, но никак не в 4 - 5. От силы в 2 раза. Намешал покрепче. 0,5 грамм хлорида серебра и 0,5 грамм хлорида аммония на 10 мл дмсо. При НУ серебрит за доли секунды. Глаз не успевает засечь как белеет медь. Белый, приятный цвет.... Ну прям как чистое серебро..[/uquote]

Так роданид или хлорид аммония?

[Дмитрий М]

[uquote="sa-ta",url="/forum/viewtopic.php?p=3688309#p3688309"]"результат", вернее его попытка, разделения сплава серебра от меди в хлорном железе. без практической подоплеки.

упустил время, и серебро тоже частично растворилось ( сплав от контактов реле).
возможно, если извлек раньше, просто забыл об этом - результат был бы лучше. сейчас остались тонкие чешуйки и хлопья в растворе.
теперь будем пользовать более радикальные способы описанные выше.[/uquote]
Смысла нет медь хлорным железом вытравлять. То, что описывали выше как цементация на меди неоправданно, так как
медь неизбежно на чешуйки рассыпается и порошок серебра получается обогащённым медью. Это выгодно при килограммах сырья когда хлорида ведра получаются и неудобно работать. Для сразу чистого промывка хлорида водой горячей с 3-5% соляной кислоты и восстановление даёт практически чистое серебро в 98% чистоте. Восстановление через едкий натр и формалин, цинком есть загрязнение, хотя и проще.
И в этом случае медь вытравливать хлорным железом не надо, осаждение в хлорид очень избирательно.

[zmulian]

КотВаське, С роданидом аммония я просто экспериментировал. Японский патент утверждает что с роданидом аммония толщина покрытий выше (относительно хлорида аммония). Правда это при температуре 70 градусов. Мне хотелость получить серебрение при нормальных условиях (комнатная температура). С роданидом аммония при комнатной температуре преимуществ не заметил (минус в том, что растворяется в 2 - 3 раза дольше, хотя это и не так критично). В работе примерно одинаковы..... Из - за доступности целесообразней использовать хлорид аммония (да и быстрее растворять). Если намешать покрепче, получается просто шикарно......

[jagdpanzer55]

Люди добрые подскажите где ткань полипропиленовую найти КС-34 и подобное для анодов? У нас только рулонами фирмы торгуют, мне как бы столько не надо) И еще вопрос: кто нибудь пользовался тканью АУСФ (Бусофит)для чистки электролитов? Вроде сорбционная способность гораздо интереснее чем у простого угля.

[savvey]

а я буквально неделю назад отдал тестю рулон кс-44, метров десять, на дачу для яблочного сока, шикарная ткань, легко стерилизуется и обрабатывается, что надо для яблочного пресса.

возможно, при условии, что мне надо будет закупаться и если наберется достаточный пакет заказов от форума (хотя, если честно, не очень представляю, зачем мне это надо), я бы смог это организовать.

углеволокно? это слишком дорого, практически сумасшествие.

[mial]

У меня тут другой вопрос. Мои аноды кончаются, нет желающих поучаствовать в покупке? Пока не смотрел где, просто теоретически.

[jagdpanzer55]

savvey, а нельзя метр попросить назад? Шикарно для яблочного сока ))) АУСФ можно от метра купить, цена 2300 за п.м., не так уж и дорого с одной стороны)
mial, я бы присоединился тоже, пока пытаюсь по месту найти, но как всегда партии от 50 или 500 кг)

[savvey]

может и можно, не знаю пока еще, позвоню проверю, как там "дела с соком",
в любом случае, ткань с яблоками уже на даче, хотя, вероятно, еще просто лежит ждет урожая.

с анодами все печально, пластину надо делить, причем не абы как, а так, чтобы весь раскрой по площади был юзабельным для всех,
а для насыпных нужны анодные корзины, а они требуют более крупной ванны.

переходите на медную жилу и усовершенствуйте систему фильтрации, тогда вам не нужен будет амф: собираете анодный отсек из полипропилена\полиэтилена, внутри титановая корзина, весь объем анодного отсека герметичен и отделен от катодного отсека тканью кс-44, внизу анодного отсека приварена через пластик трубка, через которую откачивается электролит на фильтры,

то есть, в анодном пространстве все время давление меньше, чем в катодном и никакой шлам оттуда просто не может вывалится даже теоретически, электролит со шламовой пульпой прокачиваете через хорошие полипропиленовые фильтры, где шлам оседает и тихонечко растворяется.

и тогда можно резать в титановую коробку любой провод.

[jagdpanzer55]

savvey, savvey, попробуйте, можем на что нибудь поменяться например) с анодами можно определиться по размерам, а потом уж прикинуть кому сколько резать, по поводу меди: я не хочу использовать все что попало, мне нужна полноценная ванна с анодами, с корзиной, с чехлами из нужной ткани, с фильтром и перемешиванием, поэтому и ищу ткань КС, хотя в принципе можно обойтись и "спандбондом" из леруа.

[savvey]

я беру ткань прямо на заводе, где ее делают

http://www.tf-mayak.ru/0,2/filtrovalnie-tkani,0,0,6/

не думаю, что метр это слишком выгодная покупка, с учетом почтовых расходов,
да, и потом, должен быть и мой интерес, выше 20% от стоимости мне совесть не позволяет брать, и даже за сто рублей я не работаю.

поэтому я и говорю, если соберется "пакет" желающих, хотя бы на 10 метров, то я, может быть, займусь этим.
поменяться? мне ничего не надо, у меня по этой части все и так есть.

к тому же, не думайте, что все так просто, посылку на почте получил и радуйся, а мне, если будут приходить на счет непонятные деньги геморрой с налоговой улаживать, таких проблем мне больше не нужно.

вообще-то, если есть спрос на проф. химию, то, теоретически, я мог бы заняться этим, у меня много чего есть, от солей палладия до прочего, но проблема в том, что весь рынок домашне-гаражной металлизации небольшой, и поэтому спрос просто не может быть реализован в рамках даже одной фирмы (вы на минуточку представьте себе просто зарплату бухгалтера, который обязан быть в фирме, весьма сомнительно, что ваши запросы окупят даже бухгалтера на минималке, а про директора и прочее я уже молчу, именно поэтому пока нет контор торгующих мелкой розницей тем, что вам надо)

поэтому я вижу это только как вариант совместных покупок.
то есть, формируется паравозик из желающих под партию, собираются деньги, все рассылается.

единственное, на чем можно заработать, это делать под этот рынок настольные гальванические ванны, с крышками, каплеуловителями, фильтрами, анодными корзинами, насосами, все как положено, но это опять таки нужно знать, кто это купит и сколько.

(чтобы просто окупить литьевую машину и пресс-формы, хотя бы)

кстати, тонкие коробки, которые многие используют, не подходят для профессионального использования, нужен ударо- трещиностойкий пластик, типа LDPE, потому как если у вас треснет 50 литров дома ну кухне - мало не покажется.

так как я всем этим занимаюсь, то предложения по этим вопросам можно оставлять в топике или в личку.

[smacorp]

вы на минуточку представьте себе просто зарплату бухгалтера, который обязан быть в фирме, весьма сомнительно, что ваши запросы окупят даже бухгалтера на минималке, а про директора и прочее я уже молчу, именно поэтому пока нет контор торгующих мелкой розницей тем, что вам надо

Единственная правда здесь в том, что спрос действительно ничтожный и нерегулярный. А в остальном:

- бухгалтер быть никому не обязан. Его просто может не быть;
- директор тем более.

Правовая форма - ИП без сотрудников на УСН 6% c 1 налоговой декларацией в год. То есть, с объёмом работ и бухгалтерий легко справится 1 обычный неглупый человек.

Это я к тому, что неправильно думать что "рынок домашне-гаражной металлизации" это дилетанты-колхозники, в ужасе разбегающиеся от слов "будут приходить на счет непонятные деньги геморрой с налоговой улаживать". На те копейки, что кто-то может за это прислать, налоговая даже не возбудится. Заплати с выручки 6%, сдай 1 декларацию (всего 2 страницы) в год и спи спокойно. А если эти копейки получит физическое лицо, налоговая вообще ничего не узнает. У неё пока нет возможности мониторить всех физиков.

И "тонкие коробки", кстати, подходят вполне, если немного приложить руки по их укреплению и выравниванию. Но, разумеется, удобство профессионального оборудования имеет место быть.

[zmulian]

smacorp, Всего самого наилучшего. У меня ВСТАЛ вопрос о препреге. Можете как то организовать????

[savvey]

smacorp, если на карточку придет серия переводов, похожих на коммерческую деятельность, то, во-первых, банк настучит в налоговую, во-вторых, он заблокирует карточку, да, так бывает, последнее время часто.

барыжить пока я еще ничем не собираюсь, но даже если бы и собрался, то я ни за что не стал бы превращать свое преимущество, а именно доступ к необходимым товарам по недоступным для вас ценам в какой-то бесполезный пшик.

покупателю нет никакой разницы есть у меня ИП или нет, а главное - это товар по нормальной для покупателя цене, потому что я не просто покупаю что-то там у оптовиков, и перепродаю, я производитель, который делает многое сам, как, например, хлорид олова, входящий в состав вашего жидкого олова, который по такой цене как получается у меня, вы нигде не найдете на рынке.

и я не вижу никакого смысла превращать эту схему в бизнес ради смешных оборотов, у меня есть товары, которые я мог бы продать выгодно для покупателей и себя, но при условии полного отсутствия обременения со стороны государства и геморроя для себя.

меня лично устроит чисто символический доход в 10%, допустим, хлорид палладия это цена банковского палладия+10%, хлорид олова это цена олова на оптовом рынке+10%, и т.д.

это абсолютно не барыжная схема, это вообще не бизнес, как у вас (кстати, что у вас там за "жидкое олово", можете рецепт скинуть в личку, как профессионал профессионалу?) это скорее взаимопомощь, мой интерес тут даже не в этих процентах, а просто в том, чтобы инвестированные в излишки средства не лежали бы на складе, а уходили куда-то.
то есть, если кто-то хочет взять пластину анода в складчину и разделить, то это же не бизнес, это обычное товарищество?
точно так и у меня, просто все равно кто-то должен пластину пилить, высылать, оплачивать транспорт, кто-то палладий растворять, кристаллизовать и т.п., а я по-любому это сделаю качественнее и лучше.

превращать эту схему в "ип", я лично не хочу.

то есть, я могу, к примеру, это жидкое олово, ничем не хуже чем у smacorp, делать вообще за копейки, по крайней мере, значительно дешевле, и меня это все равно устроит, но при условии, что мне лично это будет удобно, просто потому, что там просто те же тиомочевина, хлорид олова и прочее, что у меня и так есть в наличии.

[jagdpanzer55]

[uquote="savvey",url="/forum/viewtopic.php?p=3700162#p3700162"]тонкие коробки, которые многие используют, не подходят для профессионального использования[/uquote]
У меня будут ванны из гомополимера полипропилена, сделанные в заводских условиях, пусть и не дешево но зато полноценно.

[ВячеславX]

[uquote="jagdpanzer55",url="/forum/viewtopic.php?p=3699179#p3699179"]Люди добрые подскажите где ткань полипропиленовую найти КС-34 и подобное для анодов?[/uquote]Возможно подойдет ткань из другой области (а может это она и есть, только торгаши не палят) искать "жертвенная ткань" для вакуумной инфузии при изготовлении стеклопластика. Такую ткань делают тоже из хим. стойких полимеров нейлон, полиэфир полиэстер, полипропилен.
https://inter-composite.com/kategory/ra ... materialy/
http://himia.ecolan.kiev.ua/ru/assortim ... omponenty/
https://www.rc-helper.com.ua/product-ca ... /peel-ply/