Мелкие вопросы по теории

oleg63m

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3764416#p3764416"]Треугольник - это для потребителя. По факту там всё-равно звезда, только с межфазным (линейным) напряжением не 380 (400) вольт, а 220. Соответственно, в квартиры заводятся по два фазных провода (фазы разные) - потому и треугольник с точки зрения потребителя (ибо ему нейтраль при такой схеме не доступна).[/uquote]
а если возмется за батарею и полезет в розетку

, епнет по любому

Реклама

ApTu(T

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3764743#p3764743"]"Вода из крана щиплет током" - частая жалоба до появления провода заземления и УЗО в квартирах.[/uquote]

Наверное заземление на трубу примотали в подвале, и кто-то "перепутал" землю с нулём...

Реклама

oleg63m

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3764462#p3764462"]Проверяешь пробником - в обеих дырках неонка светится. А вот если померить между ними напряжение вольтметром, то он показывает 0 вольт. Короче, кто-то умудрился оба провода повесить на одну и ту же фазу.

[/uquote]
ничего подобного, просто ноль отвалился, а на второй провод напруга подается через потребители, или наводка емкостная

Добавлено after 3 minutes 21 second:
[uquote="ApTu(T",url="/forum/viewtopic.php?p=3764751#p3764751"]заземление на трубу примотали в подвале, и кто-то "перепутал" землю с нулём...[/uquote]
ответ не совсем неправильный. опять таки нарушение нуля на щитке или сильный перекос фаз, что часто зимою наблюдается, когда обогреватели включают, кстати часто приводит либо к отгоранию нуля, либо окислению в месте соединения с потерей проводимости.
однажды в школе устраняли такую беду. там водопровод по какой-то причине проходил рядом с подстанцией. и в одном месте перержавело заземление. вот и лупило иногда так, что искры из глаз, а приедешь- все нормально. и лишь периодически случался перекос. наверное с месяц искали в чем дело.

Олегыч1

а если возмется за батарею и полезет в розетку , епнет по любому

oleg63m, тут может кусануть даже если просто стоять на полу и облокотиться на канашку) А если затопят соседи, то всех конкретно трепанет

" Танцы на воде, е-е,е-е..." Но шутки шутками, а дело серьезное!

Реклама

oleg63m

вот поэтому, в таких случаях лучше иметь источник типа треугольник, или звезду с изоллированной нейтралью
но в случае jast321, это же клондайк. можно с одной из фаз относительно земли тырить лекстричество безнаказанно.

Реклама

musor

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3764759#p3764759"]вот поэтому, в таких случаях лучше иметь источник типа треугольник, или звезду с изоллированной нейтралью[/uquote]
херню порете уважаемый
во первых сети с соединеним в треуголник на напряжениях до 1кв в быту и проме не применяются!!!!!
что до сетей с изолированой нейтралб исползуемиой на ряряде спецобьектоф тол их безопасномть при 1 точечном прикосновени -мнимая =емкость отнорсително земили слишкми высока для того чтоб не убить животное

Добавлено after 4 minutes 11 seconds:
безопасность обеспечит толка месный транс галваноразвязки
рядом с потребителем и имеюший малую проходную емкость и заземленые сердечник и экран
причем 1 обьек т= 1 обмотка транса,2 обьек 2обиотка(отделные от всегго) толка так или отделные траны на каждыфй обьект

Реклама

oleg63m

musor писал(а):херню порете уважаемый

факт имеет место быть, без нас с вами случившийся. поэтому кто чего несет это дело господнее.
наверняка этому дому, где имеется такая проводка лет 300. и про госты и современные ПТЭ тогда и не догадывались еще. Да и дело замены трансформатора в подстанции дело отнють не жильца. так, что жек пусть и разруливает.
а для безопасности просто не совать в розетку то, что для этого не предусмотрено, ну ты понял о чем я

jast321

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3764759#p3764759"]вот поэтому, в таких случаях лучше иметь источник типа треугольник, или звезду с изоллированной нейтралью
но в случае jast321, это же клондайк. можно с одной из фаз относительно земли тырить лекстричество безнаказанно.[/uquote]
Как то пробовал я взял индукционный счётчик и пропустил через него ток только через фазу. А проходя нагрузку ток уходил в обход счетчика. Счётчик крутился как надо.
Я его вроде даже разобрал, и увидел, что нолевой проводник -это перемычка. А через токовую катушку принято пускать фазу. Я к тому, что каким таким образом можно "своровать", если току достаточно только протечь через фазную часть в счетчике.?

oleg63m

как правильно замечено, есть токовая обмотка и есть фазная. но, как я тут прочитал, относительно земли обе клеммы розетки имеют напругу. значит надо вычислить ту клемму, которая на катушку напряжения идет, и нагрузку подключать к ней и к земле, не создавая токовой петли .
как то так

jast321

А , ну понятно

ypppu

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3764782#p3764782"]Как то пробовал я взял индукционный счётчик и пропустил через него ток только через фазу. А проходя нагрузку ток уходил в обход счетчика. Счётчик крутился как надо.[/uquote] В индукционном счётчике две обмотки. Одна параллельно сетевому напряжению, вторая последовательно нагрузке. Если выходящую из счётчика фазу подать на лампочку, которая вторым концом соединена с нулём в обход счётчика, то он всё равно будет считать.

jast321

ypppu, так я об этом и писал.

Добавлено after 1 minute 15 seconds:
Но способом как сказал oleg63m это вполне осуществимо при определенных обстоятельствах.

ypppu

oleg63m предлагал подключиться к клемме, которая опломбирована. Это невозможно, если счётчик установлен и подключен правильно.
Алюминиевый диск вращается за счёт разницы фаз магнитных потоков обмоток. А у соседа за стенкой может быть другая фаза...

FeCat

Игрался тут на макетке с операционным усилителем MCP602 -Rail-to-Rail Output. Включил по схеме повторителя (закоротив инверсный вход и выход) и начал измерять разницу напряжений между прямым входом и выходом. При повышении напряжения на входе больше 4В разница с напряжением на выходе начинает резко увеличиваться. Так же и при околонулевых значениях но не так сильно. Как правильно называется это отклонение (график) в даташите?
И правильно ли я понимаю, что из-за этого отклонения в схеме с однополярным питанием и средней точкой, среднюю точку при напряжении питания 5В следует делать не надо на 2,5В а на 2В, для снижения искажений?

Slabovik

Пункты 4.1.3. и 4.2 даташита.
А так нужного графика зависимости Output Voltage Swing от сопротивления нагрузки не приведено.

FeCat

Slabovik
Спасибо, разобрался.

jast321

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3764820#p3764820"]oleg63m
Алюминиевый диск вращается за счёт разницы фаз магнитных потоков обмоток. А у соседа за стенкой может быть другая фаза...

[/uquote]
Вот ищу подробное описание работы такого счетчика и не могу найти. Там две катушки. Катушка напряжения и токовоя (с ш-образным сердечником). За счёт большой индуктивности а момент потребления магнитный поток от катушки напряжения отстаёт на 90 градусов от ИП от токовой катушки и он не вносит свой вклад на вращение диска?

ypppu

Принцип работы дискового счётчика
В диске наводятся вихревые токи. Они взаимодействуют с магнитным потоком катушек. Чтобы счётчик начал вращаться в обратную сторону, нужно подключить к нему хитрую нагрузку (не активную).

jast321

Не понимаю, как получается, что диск крутиться в определенную сторону

Вероятно, каким то хитрым образом при взаимодействуют.

Upgrader

В зависимости от фазировки. Как и на любом моторе. Магнитное поле вращается или в одну сторону или в другую.
Это по сути и есть мотор.

Чтобы изменить направление вращения, концы одной любой из двух катушек (или обоих сразу?) нужно поменять местами. Всё как в моторе.

Только вообще-то это секрет. А то щас все пойдут накручивать в обратную

Добавлено after 6 minutes 11 seconds:
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3765068#p3765068"]Чтобы счётчик начал вращаться в обратную сторону, нужно подключить к нему хитрую нагрузку (не активную).

[/uquote]Какую же? Много мифов с этим связано.

Но в старые времена люди откручивали счетчики в обратную сторону при помощи обычного трансформатора, который воздавал дополнительный ток по нулю в противофазе обычному потребляемому (через счетчик короче проходило больше тока задом наперед), но для этого необходимо подключиться к одному из проводов ДО счетчика, что нынче невозможно. А большой ток можно было пропускать задом наперед за счет низкого напряжения после трансформатора и практически короткозамкнутой цепи через счетчик (единицы вольт и десятки ампер - мощность потребления транса небольшая, а счетчик думает что этот ток идет при 220 вольтах).

Добавлено after 5 minutes 1 second:
Интересно другое. Как вращается алюминиевый диск, который не притягивается магнитным полем

А переменным типа притягивается.

Какой он изменчивый