О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Ратмир]

Ну она простенькая.
Я забыл, надо было вольметр подцепить и осцик на вход усилка., тогда картинка более ясная будет. Я в среду поеду на дачу, продолжу мучить усил.

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3812419#p3812419"]Параллельное включение 6,2 Ом и 100 Ом дадут сопротивление около 5,8 Ом.
А что-то я нигде в программе не нашёл, чему равен у неё уровень 0dB. И калибровка, вроде, никак не производится...
Это что, надо самому определять при каком входном напряжении карта показывает 0 dB?
А то я по привычке посчитал и получилось, что усилитель при выходной мощности 8,7 Вт имеет КНИ менее 0,1%... Или это правда так?[/uquote]
Про кни не понял, ты про свой усилитель говоришь?

[nikola1971]

Ратмир, про твой) Вот и Андрей понять не может: чему там уровень сигнала равен при "0дБ", т.е. максимуме и при промежуточных(меньших) значениях. А, так, Андрей, да -там можно сказать рекордно низкое значение Кг для однотакта. Когда-то было замерено 0,15%-0,2% при подходе к ограничению, когда уже "весь лес" в один уровень лезет.

[r9o-11]

Да, про твой, Ратмир, усилитель писал. Там программа показывает THD 0,081% - я их просто округлил до 0,1. Ну, а напряжение по привычке с графика перевёл.

Привет, Николай.
Да, действительно какие-то удивительно мелкие числа получаются.

[Ратмир]

Привет Николай ! Рад встрече в нашем радиокружке.
Чтоб следующие значения были более точными, повешу осцик с мультиком и померю еще раз.
Андрей, а почему искажения должны быть высокими, я считаю и так высоки по сравнению с интегральными или транзисторными усилителями. Я думаю раз в 10, т.е на порядок.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3812521#p3812521"]Да, про твой, Ратмир, усилитель писал. Там программа показывает THD 0,081% - я их просто округлил до 0,1. Ну, а напряжение по привычке с графика перевёл.

Привет, Николай.
Да, действительно какие-то удивительно мелкие числа получаются.[/uquote]
Андрей подскажи как из гоафика перевести напряжения.
Я же начинающий радиолюбитель, незнайка.

Добавлено after 1 minute 16 seconds:
И еще мысль парни, если померить сам Realtek,я потом должен вычесть его искажения и шумы?

[nikola1971]

[uquote="Ратмир",url="/forum/viewtopic.php?p=3812551#p3812551"]Андрей, а почему искажения должны быть высокими, я считаю и так высоки по сравнению с интегральными или транзисторными усилителями. Я думаю раз в 10, т.е на порядок.[/uquote]
Ратмир, так это же усилитель без Обратной Связи! Замеряешь на уровне выхода, близком к максимальному. Там из "чисто теоретических" и "графоаналитических" выкладок должно было быть 1,8%. Для выходной лампы, при максимуме. А, в реальности - на порядок меньше значения. Усилитель, по уровню искажений, получился, скорее всего даже лучше безООСного "Эхо"(И. Виноградского). (При несколько разных, но близких вых. мощностях)

[Ратмир]

Т.е. я должен на масимуме померить?

Добавлено after 12 minutes 6 seconds:
Я видел видео, там указывалось -1,2dB на обоих каналах
Почему именно такое значение х.з.

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
https://youtu.be/NTBwYWWSZuA

[nikola1971]

Да, замерь на мощности близкой к ограничению, т.е. 540-560мВ RMS на входе или(и) смотри по осциллографу, но там в лучшем случае(при полном анодном питании), более 7Вт быть не должно(на 6Ом).
Ратмир, он там уровни к программе-карте подгоняет, чтобы их не перегрузить, а ты ( выполняя эти требования к программе-карте), обеспечь на выходе самого УМ - уровень сигнала близкий к максимальному. А, потом (делителем или ещё каким регулятором) подгони этот выходной уровень к нужному программе-карте. -1,2дБ или чего им там надо...

[Ратмир]

Хорошо, Николай, анодное у меня близко к расчетному.

[nikola1971]

Тогда максимальная мощность должна приблизиться к 7Вт.

[Ратмир]

На видео, я в один момент выкрутил на максимум.
Но что удивительно гармоники не намного выросли.

[nikola1971]

Уровень (абсолютный) на входе и выходе, пока неизвестен. Скорее всего, этот уровень максимума( по крутилке) ещё был недостаточен для захода в зону ограничения.

[r9o-11]

Ратмир, «графики» в напряжения переводить несложно. Надо только знать, какому входному напряжению соответствует уровень «0» на шкале децибел.
Вот в программе RMAA шкала подписана просто в dB и это нам ничего не говорит, кроме того, что можно проводить эксперименты оперируя децибелами для сравнения в «разах». Например, спаял я чего-нибудь макетное и при первом включении программа показала, что выходной сигнал достигает уровня -10 dB. Далее я меняю чего-нибудь в макете и вижу, что сигнал стал -4 dB. Разница – 6 dB, а это значит, что после изменений сигнал стал в 2 раза больше. Т.е. я как бы понимаю, что происходит и могу далее экспериментировать и сравнивать результаты, но я же не знаю, сколько там в вольтах? И пока не померяю – не узнаю.
А вот если бы шкала была обозначена как dBV (или dBVrms), то подразумевалось бы, что уровню «0» на шкале соответствует входное напряжение 1 В и тогда бы я знал, что сигнал с макета с уровнем -10 dBV равен 0,316 В, а «-4 dBV» - 0,631 В.
Если же шкала была бы обозначена как dBu, то подразумевалось бы, что уровню «0» на шкале децибел соответствует входное напряжение 0,775 В. Далее всё считается также – уровню «-10 dBu» соответствовало напряжение 0,245 В, а «-4 dBu» было бы в два раза больше – т.е., 0,489 В.

Как я «посчитал» твои эксперименты.
Где-то там в начале видео была такая картинка:



Видно не очень хорошо, но я оценил пик как «-3 dB». По-хорошему, ты, наверное, мог бы встать курсором мышки на частоту 1 кГц и тогда программа в строке внизу показала бы и частоту и точное значение в децибелах (в строке сейчас видно, что курсор стоит на 21163 Hz и там уровень сигнала -106,97 dB).

Итак, оценив уровень тона в «-3 dB» и подразумевая, что нолю соответствует 1 В, посчитал:
«-3 dB» - это значит, что на вход карты приходит примерно 0,7077 В.
Используемый тобой делитель имеет коэффициент «10», а значит, умножив 0,7077 В на 10, узнаем, что напряжение на выходе усилителя равно 7,077 В.
Ну, а теперь узнаём мощность, выделяемую на нагрузке 6 Ом (или что там было расчётное, 5,8 Ом, кажется?) – 7,077*7,077/5,8=8,635 Вт.

Можешь сам попробовать посчитать, что получится, если под уровнем «0 dB» подразумевать 0,775 В.

Кстати, почему я на глаз оценил уровень тона в «-3 dB»? Там где-то в видео будут слева два столбцовых индикатора и внизу них выведены числа – что-то в районе «-4» и «-2,5». Ну, я подумал, что они имеют отношение к измерению КНИ и усреднив разницу 1,5 dB, округлил до удобного значения «-3 dB».

Наверное, таблицу децибел надо к тексту прицепит – ею иногда проще пользоваться, чем по формуле считать децибелы…

[Ратмир]

Спасибо Андрей
Но когда уже буду поближе к ноуту, попробую посчитать сам.
Тем более подцеплю ослика, он точно покажет Vскз. И от этого буду плясать.

[r9o-11]

Я подразумевал "да чего там считать-то?"
Т.е., пусть "0 dB" в программе будет при входном напряжении 0,775 В.
Тогда "-3 dB" - это 0,5485.
Значит, с усилителя на делитель поступает 0,5485*10=5,485 В.
Итого, мощность на нагрузке 5,8 Ом будет 5,485*5,485/5,8=5,19 Вт.
Всё.

[Ратмир]

Надо все прверить.
Николай еще интересную таблицу про ЭХО приложил.
По ней тоже можно будет сравнить.

[Ратмир]

Устал сегодня.
https://youtu.be/6iAHh8TbUN4

Добавлено after 1 hour 44 minutes 3 seconds:
Погонял на RMAA 6 версии
вот что выдало на макс гр. RMS 4,88 В на выходе

[r9o-11]

Ты нас, наверное, в заблуждение вводишь, говоря, что усилитель питается от батареек?
Судя по звукам, от батареек питается ИБП, а усилитель питается от того, что даёт ИБП. А что он даёт? Меандр, модифицированную синусоиду или реально восстанавливает синус с точностью до 1% частоты и напряжения 230 В? Ты ведь не говоришь, что там, а сами мы не знаем. Вот и непонятно, от чего уменьшается КНИ - может, там у тебя анодное напряжение изменилось, а может просто в программе RMAA нельзя проводить измерения при красном квадрате (не зря же его разработчики таким большим сделали)...

[Ратмир]

Ну ественно напрямую от батареек на анод не подашь напряжение.
Это я же так поприкалывался.
Но судя по напряжению в 6,4В, я 7Вт выжал из него.

[r9o-11]

Напрямую от батареек тоже можно запитать - раньше выпускали 70-тивольтовые аккумуляторы. Яндекс, наверное, нормально среагирует на запрос "анодная батарея".

Так судя по видео, 7 Вт это ещё не предел. Максимальную выходную мощность можно определить как ту, при которой начинаются видимые глазом искажения синусоиды (это будет примерно 5-10% КНИ). Вот это напряжение и вставить в формулу расчёта выходной мощности.

[Slabovik]

Для оценки (ловли) начала искажений "на глаз" лучше использовать не синусоиду, а треугольник.