Источник питания для электролизной установки.

[Wladimir_TS]

Принесли тут в ремонт источник питания для электролиза (на корпусе так и написано...). В сути своей это трансформатор Ш образный примерно на 1-1,5 кВт 220В->42В в цепи первичной обмотки стоит обычный симисторный фазовый регулятор на ТС132, и аналоге динистора на КТ315+КТ361. На выходе мостовой выпрямитель на немаркированных диодах, аки в автомобильных генераторах по 2 параллельно, вольтметр, амперметр и все. Жалоба - плохо регулируется ток, иногда ток завышается до предела. Аппарат 90х годов, судя по всему не работал или работал не по профилю ибо что бывает в техникой соседствующей с электролизными ваннами навидался. Подцепил на выход лампочку 110В 1 кВт из печки какого-то копира.... ну вроде регулируется, но транс при больших углах открытия рычит. Вот думаю - может стоит перевести регулятор в цепь вторички, а первичку напрямую в 220 ? Примеры схем были-б интересны. (Как понимаю в виде 2 диода+ 2 тиристора, как раз 2 ТО152 валяются....)

Да - тут еще поступала просьба сделать электронную. защиту от случайных КЗ - а то при КЗ каждый раз они меняют предохранители, а КЗ у них по три +/-10 штук в день.

[kotyk7]

А переменный резистор в хорошем состоянии? Может смазать либо попробовать заменить.

[Wladimir_TS]

Грешил на это - состояние вроде нормальное по мультиметру все плавно, нее там скорее всего незакрытие симмистора при индуктивной нагрузке. Он плохо работает на электролизную ванну, а на активную нагрузку более-менее...

[1en2]

со схемой непонятно, как КТ315 обеспечивает ток управления для симистора (1-1,5А)....
В сети есть схема регулятора для сварки, где регулируют маломощный трансформатор, а его вторичка питает УЭ симистора...
Защита - или автомат, или типа пускателя и реле максимального тока на отключение пускателя (или симистора)...
===
Не понимаю, когда не дают исходную схему, чтобы понимать, какую можно предложить взамен....(поэтому без схемы...)

[airnbrew]

Тиристор на 320 А у меня открывался от 100 мА уверенно. Но это по-любому не КТ315.
Неоткрытие может быть. Закрываются тиристоры при завершении полупериода все и без вопросов.
Электролизная ванна вроде активная нагрузка. Но RC цепочку параллельно симистору поставить можно. Ом 50 и 1 мкФ.
Может рычать - симисторы не совсем симметричны по управлению, транс набирает постоянки.
Регулятор можно сделать и после диодов, по постоянке. 3843 и полевик потолще. Ограничение выходного тока бонусом.

[LVS]

Уходите от этого страшного решения
регулировать симистором по первички транс.

[Wladimir_TS]

Я и хочу уходить. А касаемо импульса тока - там лавинный режим и импульс думаю вполне достаточный для открытия. 3843 как туда прикрепить пока не представляю , вот КТ117 представляю, в эту.... предложите схему. Учтите - там не постоянка, а пульсирующая переменка.

[1en2]

Особых проблем с регулятором в первичке нет, много старых пром. решений это используют, и работает по 20-40 лет...
Единственное, что используют тиристоры. Обычная схема тиристорного (КУ202) регулятора с двумя транзисторами абсолютно нормально регулирует ТС-180, к трансформатору нельзя подключать большую ёмкость RC-цепи (напр., > 5000 пФ), а параллельно тиристорам
в пром. регуляторах стоят и 1-4 мкФ (+10-24 Ом 10-50W).

[Wladimir_TS]

Попробую цепочку повесить мож поможет.

[кот кеша]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3866821#p3866821"]Вот думаю - может стоит перевести регулятор в цепь вторички, а первичку напрямую в 220 ? Примеры схем были-б интересны. (Как понимаю в виде 2 диода+ 2 тиристора, как раз 2 ТО152 валяются....)

Да - тут еще поступала просьба сделать электронную. защиту от случайных КЗ - а то при КЗ каждый раз они меняют предохранители, а КЗ у них по три +/-10 штук в день. [/uquote]
хорошая мысль у меня зарядное так работает ,лет так 20
датчиком тока от КЗ служит самодельный трансформатор тока стоит между трансом и мостиком
а вот схемы наверное не найти уже

[Wladimir_TS]

Да это не проблема - схема, думается, простейшей, вот только я более поглядываю на шунт амперметра. Как-бы к нему присоседится...

[hid]

можно попробовать изготовить что то наподобие старой схемы тиристорного стабилизатора тока из "Радио", помнится она неплохо работала (неплохо за исключением броска тока при подключении) и даже не боялась кз.

[airnbrew]

В тиристорных регуляторах меня смущают большие импульсные токи, которые усредняются в основном на сопротивлении питающей сети. Полноценных фильтров после регулятора нет нигде.
И самой сети от такой нагрузки явно нехорошо. Провалы напряжения, не выбросы, соседям не вредит, хоть это хорошо. А вот источнику питания - не очень хорошо.
С защитами от КЗ - схема начинает реагировать уже после казуса, должна быть обязанной пропустить через себя сам факт, в течении которого ток ограничен внешними факторами типа опять же сопротивления линии питания. И после сработки непонятно, что делать - или триггерный вариант, или опять открываться с вероятностью опять попасть, экстремальный режим работы.

В правильных импульсниках на выходе обычно стоит дроссель, ток КЗ растёт медленно, мозги успевают понять, что что-то не так, и вырубить ключ. Так что от средних токов далеко не уходим.
С реализацией в данном случае какие варианты могут быть. Транс, диоды, небольшой конденсатор, не электролит, 3843 в даташитной схеме и транзистор 100 В на ток побольше. На выходе нужна индуктивность. На киловатт выхода это слегка затратно. Или большой феррит и частоты от 30 кГц, или железо от ОСМ-0,063 и 3-5 кГц, небольшой конденсатор на выходе. Во втором случае можно применить IGBT, низковольтные они шустрые.
Чтобы было совсем красиво, чтобы ток нагрузки повторял напряжение сети, надо, наверное, использовать контроллер ККМ, но в жизни так никто не делает, не видел такого.

[musor]

airnbrew, вы смотрите на уебищные схемы в правилных тиристорных есть ЧЕСНЫЕ филтьра по входу+ дросель-реактор он не толко сглаживает пики тока но и ограничит ток кз и DI/DT(что важне для кристала) до сработки защиного узла
управлени гатью с галваноразвязом полностью не через уебишные тормознуты МОС а через спецзаточеные под это GDT типи МИТ/ТИМ

Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
замечу что многи тиристорные промустройста созданые tit в концце50х-60 живы и поныне и ломатся и не думают...
покажите мне IGBT инвертор корторый без ремонта живет 10лет в режиме 24/7/356 при ПВ 0.9???
что не нашли не одного вот тотои оно... а коректор вешь хорошая толка для сети.... надежность устройства с активной корекцие быстро падает ка квадрат его можности

[Wladimir_TS]

[uquote="airnbrew",url="/forum/viewtopic.php?p=3869467#p3869467"]В правильных импульсниках на выходе обычно стоит дроссель, ток КЗ растёт медленно, мозги успевают понять, что что-то не так, и вырубить ключ. Так что от средних токов далеко не уходим.
С реализацией в данном случае какие варианты могут быть. Транс, диоды, небольшой конденсатор, не электролит, 3843 в даташитной схеме и транзистор 100 В на ток побольше. На выходе нужна индуктивность. На киловатт выхода это слегка затратно. Или большой феррит и частоты от 30 кГц, или железо от ОСМ-0,063 и 3-5 кГц, небольшой конденсатор на выходе. Во втором случае можно применить IGBT, низковольтные они шустрые.
Чтобы было совсем красиво, чтобы ток нагрузки повторял напряжение сети, надо, наверное, использовать контроллер ККМ, но в жизни так никто не делает, не видел такого.[/uquote]

Первое - это электролиз ему не нужен красивый постоянный ток, кусков синусоиды хватает за глаза - слишком медленные и инерционные процессы. Стабилизация тока не нужна, только регулирование от 0 до упора.

Как сделать регулятор переменной скважности на 3842 мне так никто и не показал. В даташите такогА Аднака нема. Особенно я хочу увидеть регулятор на 3842 с регулированием дляительности (вручную или автоматически) от 0 до 100% вот просто интересно (сам в свое время игрался с ней немало) - очень интересно, или тут опять господа теоретики ?

Схема с ВЧ ШИМом требует на входе относительно постоянного напряжения что для таких токов выливается в приличный конденсатор.

Собственно идея - перестать кормить трансформатор "рубленной" синусоидой и перенести регулятор во вторичку, но тут интересно мнение тез, кто это делал сам.

[musor]

переделка в вашем случае оправдана ессли конструкция позволить поставит полу управляемый мост на выходе учтите радиаторы будут жирные токи там болшие
и tit управлять гатями толка черезь GDT типи МИТ/ТИМ обеспечиф достаточную мощность и длину импулса управления ключом
снаберы на каждый тирик-обязателны -+нена сышаемый реактор по выходу крайне желателен хотячбы для надежнойц работы защиты точто ване похуй на пикфактор и скорсти нарастания вовсе не значит что тиристору тоже
при мощностях до 200-500вт полумост с 0 точкой трана работал на 2хТ25 у меня прекрасно схема ОА ралиатор обший литой силуминовый корпус с ребрами
если тран без 0 точки придется добавить +2 жирных диодоф на 40-60а с ОК и позаботится об их охладени
управление у мя было на кт117Б его импулм усилен кт646 тале GDT с 3 обмотками в цепи гатей резики по 33ома реакторо в цепи 0 точки трана с доп обмотки на нем снят и сигнал защитьы(ТТ) который открывал тиристор 2у104 блокирующий цепь управления при перегрузке и остающийся включеным(тригерка)

[airnbrew]

Нужен источник тока, а не напряжения, только он переживёт КЗ самым естественным образом, без костылей.
Источник среднего тока с пофиг какой формой. Но с ограничением абсолютной величины.
Сглаживать ничего не надо, модулируем высокой частотой то, что есть. Работать будет, никуда не денется. Выходной дроссель правда будет на амплитудный ток, не на средний. Но тут уж никуда не денешься. Зато в сети чище.
У меня на 3843 собран регулятор вентилятора в компе. Датчик тока на общий, на входе делитель с терморезистором. Резюк в ООС. Выход прямо на кулер, тока хватает. Чисто ШИМ по напряжению. Не предполагал, что это нечто хитрое.
Теоретики, ага. А куда деваться без теории.

Перенос тиристоров на выход - это бОольшие по току тиристоры, больше нагрев, больше токи управления. И рубленый ток в трансформаторе, возможно также несимметричный. Та же индуктивность, теперь вторички транса, в цепи. Та же защита от КЗ. Смысл?

Добавлено after 17 minutes 58 seconds:
Таак, что вспомнил. Наплевался я с симисторами. При управлении короткими импульсами они нормально защёлкиваются только в одну сторону. В другую - хрену. Открыты, пока управление держишь. BTA, BTB всякие перебрал. Притащили привод с ворот, прогорела плата около выхода на мотор. Как раз от выбросов по асинхронному закрыванию симистора в управлении. Поставил тиристоры, с ними порядок, и варистор, чтоб уж наверняка.

[Wladimir_TS]

Стабилизатор не нужен, защита триггерная иначе может что-нибудь в подводящих проводах отвалится от перегрева.

Более того из личного опыта скажу ШИМ стабилизатор тока это очень большой гемор в плане устойчивости работы. Мне не ужавалось сделать в железе стабильно работающий стабилизатор тока. особо х...о работают именно на КЗ.

Перенос во вторичку видится именно в разгрузке транса.

Схему ШИМ и диапазон перестройки в студию. Ни разу нормальнй ШИМ с перестройкой 10-90% у меня на 3842 не получался, на 494, 555, 3825 - да получалось.

Технически во вторичной цепи будет 2 тиристора и 2 диода образуя выпрямительный мост. Драйвер через МИТ-4 видится (у него как раз 2 вторички) раскачка или на 117 или на 555

Датчик тока пока не ясно - шунт слишком малое значение сигнала дает - нужен усилитель + триггер им тов Шмидта, блокирующий открывание тиристоров до ВКЛ/ВЫКЛ

[zato4nik]

Щас тапками закидают.... Какой-нить сварочный инвертор не подойдёт? Есть вообще недорогие , функция антизалип против КЗ издевательств.

[кот кеша]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3871105#p3871105"]Датчик тока пока не ясно - шунт слишком малое значение сигнала дает - нужен усилитель + триггер им тов Шмидта, блокирующий открывание тиристоров до ВКЛ/ВЫКЛ[/uquote]
Вот именно по этому я и использовал трансформатор тока .
Делал его сам из подручного материала .Взял транс от абоненского громкоговорителя .Вторичку снес вместо ее один виток меди .
И все до сих пор работает .
Это только часть схемы . после транса токи маленькие ,по этому и эмитерный повторитель .