Как сэкономить электроэнергию по-честному.

[КРАМ]

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3917531#p3917531"]на данный момент у "оконечного потребителя" в хозяйстве много импульсных источников питания и ранее используемый относительно "честный" алгоритм подсчёта стал расстраивать энергетических вампиров причина в расхождении значений действующего и эффективного напряжений , т.к. из-за... бла...бла...бла..[/uquote]
Используемый ранее механический логометр в кругу обывателей именуемый как дисковый счетчик ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начинал занижать показания при нелинейном и высокочастотном потреблении, причем процентов на 30% в некоторых случаях. Именно поэтому новые счетчики стали использовать истинный метод расчета мощности, а вместе с ним и потребляемой энергии. При частотах дискретизации тока и напряжения в 80 и более раз превышающих частоту сети, у пользователя пытающегося ВЧ потреблением обмануть прибор учета в свою пользу практически не остается шансов...
Результат все равно будет ИСТИННЫМ.
Но дело тут совсем не в этом. Дело тут В ВАШИХ проблемах. Излагая тут свой бред относительно намерений государства и энергосбыта, вы элементарно палитесь в своих настоящих мыслях и стремлениях. Ибо всяк думает на свой манер. Увы.
ЗЫ. Повеселила фраза о расхождении действующего и эффективного значений...
Вообще то это полные синонимы, включая среднеквадратичное... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BA%D0%B0

[RA1ABB]

КРАМ , иногда пишу "сокращённо" , предположив что интересующиеся уловят суть , но если для того , что-бы " вывести меня на чистую воду " предпочитаете "цепляться" к словам - ваше право , впрочем достаточно простого понимания : что реально может "высосать" из шунта ваша "священная корова " ( прибор учёта ) , а что именно "дорисовывает" программно по легализованному алгоритму . Собственно всё . Не собираюсь вникать в вашу "кухню " , надеюсь старания по сохранению репутации энергетических вампиров будут по достоинству оценены выгодоприобретателями . Кстати , странно что в теме "МЯУ" собирались блеснуть познаниями - есть вялый интерес к публичной оценке алгоритма работы защищаемого вами изделия учёными мужами с академическим образованием , мне не осилить ... особенно бесплатно . Зато таперича мне известна витиеватая фраза , которой пытаются нивелировать суть работы обсуждаемого девайса

[As]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3917567#p3917567"]...Излагая тут свой бред относительно намерений государства и энергосбыта...[/uquote]Бред - не бред, а кое-кто из руководства шарашки, которая получает с нас деньги за электричество, находится под следствием - и суд, думаю, состоится... Воруют...
https://www.nnov.kp.ru/online/news/4069056/

[RA1ABB]

As , у нас уже " по второму кругу " тех-же фигурантов ( "Ленэнерго") правоохранители в изолятор пытаются запихнуть , после первого суда вроде как "условно" и ограничиться отсиженным , правда их "присоску" - ПСК ( петербургская сбытовая ) сильно не терзали . Определённому кругу лиц известно как на ниве учёта образуется "неучтёнка" и как её "монетизируют" , ГОСТ и ТУ позволяют некоторые вольности . КРАМ-а можно понять , если он соработник интеллектуального труда по созданию девайса , душу греют на практике применённые знания

[КРАМ]

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3918161#p3918161"]КРАМ , иногда пишу "сокращённо" , предположив что интересующиеся уловят суть[/uquote]Нельзя уловить суть из ахинеи. А мотивация этой ахинеи мне понятна после первого же вашего сообщения.
Все сводится к тому, что есть плохие парни, которые тянут с вас деньги и не дают их обмануть.
Вот и всё.
На этом фоне нет никакого смысла в вашем освоении достаточно примитивного материала, позволяющего понять очевидные технические решения.
Зачем рушить свои иллюзии?


Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3918217#p3918217"]кое-кто из руководства шарашки, которая получает с нас деньги за электричество, находится под следствием[/uquote]
И что из этого следует? Какое отношение конкретный вор имеет к приборам учета или, тем более, к тарифам?
Разве факт такого воровства может служить основанием к смене тарифов или методов подсчета электроэнергии?

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3918239#p3918239"]КРАМ-а можно понять , если он соработник интеллектуального труда по созданию девайса[/uquote] Не угадали. Попали пальцем в небо. Но моего образования, опыта и любознательности достаточно, что из открытых (и не очень) источников узнать существо обсуждаемой проблемы.

Добавлено after 2 minutes 17 seconds:
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3918239#p3918239"]Определённому кругу лиц известно как на ниве учёта образуется "неучтёнка" и как её "монетизируют"[/uquote]
Неучтенки не может быть по определению, если платежи проходят через банк. Вы платите за электроэнергию наличкой и без чека? Тогда это только ваша проблема.

[As]

А чем, кроме воровства, можно объяснить разницу в тарифах для населения в ЕДИНОЙ энергосистеме?! Москва рядом, какие-то 600 км - а там цены НИЖЕ! Экономически это не может быть обосновано - просто покрывают убытки за счёт населения...

[RA1ABB]

Но вы же не отрицаете , что аццкий прибор учёта свои показания "рисует" исключительно с обыкновенного шунта ? Кстати , кроме меня ещё пару человек " ставили счётчик на стапеля " и изголялись в своё удовольствие , причём соображающие гораздо лучше меня ... в этом сегменте . Не знаю всё-ли возможное программеры "выжали" с элементной базы девайса , нет необходимости раскладывать по полочкам , да и сами вы упомянули про " нетривиальную задачу " . Могу лишь предположить ( на уровне догадки ) что "обчеснённый" , т.е. считающейся легитимным на уровне профильной отраслевой комиссии алгоритм поиска "истинного" (с) значения потребляемой Р в финальной части расчёта показаний , по факту , в итоге суммирования показаний с точек дискретизации , просто "подсовывает" некую постоянную величину U ( около 250 Вольт ) к изменяющимся показаниям I , снимаемым с шунта . Повторюсь - темой "препарации" счётчика давно не интересуюсь , углубляться "в дебри " нет желания и времени . Да и тема " про честную экономию "

[As]

Так честных методов экономии на столько мало, что все они уже обсуждались, и не по разу! Я вот собирался добавить теплообменник в электрический водонагреватель, чтоб греть воду от системы отопления - но обломился, конструкция такая, что без повреждения бака туда ничего не добавишь... Впрочем, у меня есть ещё один, попроще конструктивно - можно поэкспериментировать на нём...

[RA1ABB]

У меня дома горячая вода из крана с той же трубы , что и отопление ( дом был сдан в 2000 году ) Очень часто такой ППЦ-РПЦ из крана , что мыться нельзя . В итоге главный инженер управляющей компании , добитый документальными свидетельствами и жалобами , изрёк что при старой организации горячего водоснабжения ( одноконтурной) надо ставить теплообменник на дом ... воооот , сертифицированная контора запросила 5 лямов и более 100 000 в год за обслуживание , т.к. надо ставить ещё допущенную к эксплуатации гос. санитарным надзором систему обезораживания воды . Вот такой интересный трюк придумали теплоэнергетики , что-бы продолжать впердоливать населению свою " продукцию ненадлежащего качества " - есть снятое на телефон что течёт зачастую из крана

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3918409#p3918409"]А чем, кроме воровства, можно объяснить разницу в тарифах для населения в ЕДИНОЙ энергосистеме?! [/uquote]
Элементарно и логично объясняется накладными расходами последней мили. Инфраструктура в большом городе в пересчете на 1 абонента стоит заметно дешевле, чем в маленьком поселении.
Один и тот же товар проданный в захолустной деревне будет в разы дороже по себестоимости, чем в крупном городе в популярном маркет-плейсе. Патамушта в обоих случаях расходы на организацию торговли примерно одинаковы, но списаны они будут на совершенно разное количество товара.

Добавлено after 5 minutes 22 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3918417#p3918417"]Я вот собирался добавить теплообменник в электрический водонагреватель, чтоб греть воду от системы отопления[/uquote]
То есть воровать тепло...

Добавлено after 7 minutes 19 seconds:
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3918411#p3918411"]по факту , в итоге суммирования показаний с точек дискретизации , просто "подсовывает" некую постоянную величину U ( около 250 Вольт ) к изменяющимся показаниям I[/uquote]
Нет. Никто ничего не подсовывает. Это ваши фантазии. А попросту - вранье. Может и по причине безграмотности, но это по факту ничего не меняет.
Доказательство ваших утверждений - это только грамотная методика измерений. Пока что вы предъявляли лишь отчаянный фейк.

[As]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3918432#p3918432"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3918417#p3918417"]Я вот собирался добавить теплообменник в электрический водонагреватель, чтоб греть воду от системы отопления[/uquote]
То есть воровать тепло... [/uquote]Ага! У самого себя... У меня автономное отопление - твердотопливный котёл... (причём, мощность котла заметно превышает требуемую - поэтому работает он не в самом экономном режиме...)

[arkhnchul]

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3918430#p3918430"]В итоге главный инженер управляющей компании , добитый документальными свидетельствами и жалобами , изрёк что при старой организации горячего водоснабжения ( одноконтурной) надо ставить теплообменник на дом[/uquote]его конторе надо начать сношать мозги той котельной/ТЭЦ, где они воду берут.
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3918430#p3918430"]сертифицированная контора запросила 5 лямов и более 100 000 в год за обслуживание , т.к. надо ставить ещё допущенную к эксплуатации гос. санитарным надзором систему обезораживания воды[/uquote]да, это дорого. Почему, по-твоему, открытая система так широко распространена?)
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3918430#p3918430"]Вот такой интересный трюк придумали теплоэнергетики , что-бы[/uquote]снизить капитальные затраты на строительство и обслуживание.

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3918445#p3918445"]У меня автономное отопление[/uquote]
Что мешает сделать короткий контур с внешним теплообменником?

[Андрей Бедов]

...Топ-менеджеры «ТНС Энерго» подозреваются в том, что с августа 2011-го по октябрь 2020 года они похитили более 5,5 миллиардов рублей. Все это время они получали деньги от конечных потребителей электроэнергии, но не перечисляли их поставщику.

Интересно вот... А поставщик в течение девяти(!) лет не удосужился спросить у них "Где деньги..."?©
Темнят чё-то.. И те и другие.

..."подсовывает" некую постоянную величину U (около 250 Вольт) к изменяющимся показаниям I, снимаемым с шунта.

Не... Мгновенное значение напряжения он тоже измеряет "по факту", и "подсовывает" его в сложную эту формулу в недрах своего MCU.

[RA1ABB]

As , ничего страшного - Вас "обличили" на всякий случай , попали под " ковровое бомбометание"
Кое кто упорно , обладая выдающимися познаниями в ТОЭ , не очень желает категорично и ответственно объявить какие параметры для измерений можно "снюхать" с обыкновенного шунта в процессе эксплуатации . Потом поговорим про ветвь программы аццкого счётчика , которая не даёт ему работать при входном U ниже определённого значения

[КРАМ]

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3918451#p3918451"]которая не даёт ему работать при входном U ниже определённого значения[/uquote]
В чем выражается "не дает работать"? Вы ведете пустопорожний треп вместо выдачи для обсуждения конкретных результатов.

Добавлено after 4 minutes 27 seconds:
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3918449#p3918449"]и "подсовывает" его в сложную эту формулу в недрах своего MCU.[/uquote]
В чем сложность суммы произведений?

[RA1ABB]

arkhnchul , 2 старых котла ДКВР и 3 ПТВМ в котельной , работал там в КИП в 1983 году , что-бы не угодить за тунеядство , т.к. коварством отмазался от распределения на " почтовый ящик " после диплома . Бабка с нашего дома долбала жалобами и вызовом лаборатории - её "лечили" отговорками , в итоге индивидуально на их стояк поставили доп. фильтр , который раз в 2 мес. меняют сантехники .
Открытая система , есесно , дешевле , её вроде запретили в новостройках . А "компексоны" в трубе напрямую вредят организму

Добавлено after 12 minutes 49 seconds:
КРАМ , меня уже давно не интересуют "потроха" вашей "священной коровы " и тонкости программных изысков , как с обыкновенного банального шунта при помощи волшебного алгоритма в муках происходит таинство рождения " истинной " (с) (ваше) потребляемой мощности
Андрей Бедов - вот это мне и не нравится - " в недрах MCU "

[КРАМ]

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3918459#p3918459"]меня уже давно не интересуют "потроха" вашей "священной коровы " и тонкости программных изысков[/uquote]
Я вам уже объяснил. Достаточно подробно. Если вы что либо не поняли - задавайте вопросы, а не фантазируйте на вольные темы.
Намекаю. Подсчет мгновенной мощности ничем от подсчета мощности по постоянному току не отличается. Знак при подсчете определяет направление распространения энергии.

[Андрей Бедов]

В чем сложность суммы произведений?

То был сарказм с моей стороны, "для красного словца".

[RA1ABB]

Спасибо конечно-же за попытку "вразумить" меня по существу работы девайса , не сомневаюсь что алгоритм расчёта "обчеснён" (слэнг) и "устоит" (юридическое ) при любых стандартных проверках-поверках ets . Но чес. слово давно не в теме , ТОЭ часто прогуливал когда учился 30 лет назад , остатки мозгов не хочу напрягать , если это не монетизируемо , меня да-же совсем не интересует как создать критическую ошибку по шине проца девайса и влезть через какой-нть гипотетический Jtag - сам не осилю . Лет через 5 , если доживём , счётчики будут " жить самостоятельной жизнью " , возможно и обновление прошивок будет дистанционным , естественно что-бы более "истинно" считали Сейчас убегаю . Дела .