Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - 3D принтер курильщика
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср апр 14, 2021 22:49:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2020 02:48:49 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 23:00:42
Сообщений: 1528
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 8
Ох тыж блин, тыщу лет на форумах не появлялся. Раздел подходящий не нашёл, поправьте если что.
К чему приводит скука при наличии большой инструментально-технической базы? Ко всяким бредовым конструкциям конечно. Было собрано из того что было, точнее в процессе сборки ещё. А было- cnc шилда на ардуино и куча шаговых двигателей. Кусок алюминия 5, много маленьких кусков 4. Куча остатков направляющих и всего прочего.
В общем вот
День на нарисовать
Изображение Изображение
День на вырезать и собрать
Изображение

И день на допиливание кривыми руками всего того что ЧПУ делать не умеет.

На вопрос нахрена принтеру 25я направляющая, и чего это по X они всего 8, отвечу сразу-
Цитата:
из того что было

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2020 06:20:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 1725
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 5244
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
блин... если это принтер курильщика... то у меня зарождается 3д принтер наркомана... (в качестве основы сломаные струйники эпсон формата а3)
чтото по мотивам этого

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Когда изучаешь программирование, то познаешь замыслы другого человека, а когда изучаешь физику, то познаешь замыслы Бога


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2020 08:32:38 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 23:00:42
Сообщений: 1528
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
3д принтер наркомана...

Дык это я не уточнял что курю 8)
Ктож кроме меня 3д принтер по стандартной портальной схеме фрезера строит. Да и поле рабочее не в высоту, а в ширину получается.
А ещё мыйсли не хорошие в голову забредают- закрыть все это дело и качать воздуха температурой градусов 70-80 на весь рабочий объем.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2020 10:32:21 
Друг Кота

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 350
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 4759
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
блин... если это принтер курильщика... то у меня зарождается 3д принтер наркомана... (в качестве основы сломаные струйники эпсон формата а3)
чтото по мотивам этого


А случаем вам "Недорогой сервоконтролер вариант от S13" скачать удалось ?


Вернуться наверх
 
Пружинные клеммники Degson - высокое качество соединения по оптимальной цене!

Пружинные клеммные блоки Degson для монтажа на печатную плату – это простое и надежное соединение, которое позволяет легко решать задачи для различных приложений за счет обширного ассортимента. Клеммники Degson доступны в двух конструктивных исполнениях (торцевой контакт и зажимная клеть), имеют различные направления ввода проводника (45°, 90°, 180°) и обладают широким диапазоном поперечных сечений (0,2…2,5 мм2).

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2020 10:52:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 1725
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 5244
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
какойто ассемблерный проект скачал (вроде оно), но завести не успел - ушел в отпуск.
в отпуске меня посетила муза и начал писать свой сервоконтроллер - в протеусе уже крутится...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Когда изучаешь программирование, то познаешь замыслы другого человека, а когда изучаешь физику, то познаешь замыслы Бога


Вернуться наверх
 
Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, изолированное питание и технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2020 11:49:09 
Друг Кота

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 350
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 4759
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
УУууууу - я элм ченовский так и не смог заставить нормально работать. В железе и всего с 120 имп/оборот. Улетал в возбуд или превышался ток - но нормально отработки позиции не обеспечивал.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2020 11:56:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2626
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 10945
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Рязанцев Владислав писал(а):
Изображение

Монументально!
Изображение

_________________
Глобализму - нет!!!
Глобализация - это смерть суверенных народов!!!
Независимым может считаться только то государство, против которого разносчики дерьмократии и их холопы ввели санкции...


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2020 07:16:57 
Друг Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 12754
Рейтинг сообщения: 0
Да, но... Помню тему на cnc форуме - там именно что специально строили 3д принтер по типу скоростного cnc, оно конечно работало и носилось со скоростями хорошего 3д принтера (строили не из того что было, а из того что надо), но печатает такая штука примерно так же - все упирается в технологию fdm / работу термобарьера, сопла, обдува и экструдера, высокая точность позиционирования как у cnc особо не нужна.

Закрыть нужно, горячий воздух хз, я.бы посмотрел как эта штука сама закрытую камеру прогреет за полчаса, возможно вполне достаточно и интереснее будет подача холодного воздуха под сопло для лучшей печати мелких деталей ( такое не пробовал, но в интернетах видел, компрессором от аквариума гнали, лично я чаще сталкивался именно с проблемой перегрева мелких деталей, чем с расслаиванием от усадки, но во весь стол детали дешевым abs почти не печатаю, обычно модифицированными с меньшей усадкой, нервы дороже ).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2020 17:38:21 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -18
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Сообщений: 317
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
Для ABS 75 миним в камере а лучше 80, стол 90-100 град зависит от филамента, например у натурального температура размягчения выше остальных, под каждый цвет профиль, ствол 250 град, но если 260 греть можно на 25-30мм печатать даже, никаких обдувов, скорость печати до 20мм (натуральным 15). Печатаю ABS любых размеров камера активная.
Прочность сравнима с литьём, по слоям разлом получить невозможно. Филамент использую FDplast другого в близко не видел. Всё что не прозрачное печатаю ABS. Но PETG печатаю сейчас кассетницу под РД 150 ячеек причина использования PETG меньшая температура печати меньше энергии резерва хватит если что на дольше почти 10 дней печататься будет + PETG 30мм печатаю, тут PETG подойдёт отлично требований нет.
PETG вообще херня из под коня, температура размягчения, жёсткость ниже прочность сравнима с ABS.

А чем модифицированный ABS лучше твёрже? Температура плавления выше? Стойкость к растворителям?
На сколько знаю для уменьшения усадки добавляют наполнитель, композитные пластики не дешёвые + скажем в 0.3 и уж 0.25мм ими не печатать. Конечно там и сопло надо рубиновое (5к за сопло отдал а печатать им не прошлось пока) (скажу что оно хуже обычных).

_________________
Если наука бессильна значит работает магия!
Поиски лёгкого пути это самый трудный путь!
Когда говно перестаёт вонять значит себя задушило!
Первый смех как первый снег! Лучше общаться с дураком косящим под умного чем с умным под разумного!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2020 23:45:28 
Друг Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 12754
Рейтинг сообщения: 0
Не знаю что там точно в модифицированных, но склонность к растрескиванию меньше, думаю просто усадка меньше.

Интересно что вы там без обдува печатаете ? Ну кубики и крышки всякие то да - это можно, а чуть мелкие детали - слои неровно начинают налипать, вернее они не затвердевают быстро и сползают, особенно там, где поддержки - там и с обдувом то проблемы в горячей камере. Вот в той же банальной лягушке при размере ~2-3 см, которую для тестов печатают, брюхо лежит на поддержках и без обдува какая то хрень волосатая выходит без обработки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2020 00:24:40 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -18
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Сообщений: 317
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
Но печать по поддержкам бЯда конечно, но до 0.5мм идёт в мусор по поддержкам. Детали технического характера но отверстия в стенках норм пропечатываются. Но лягушек еще не печатал. Но печатать 1 делать мелкую это провал. Я ставлю столько деталей что бы меньше 10гр не было. Но вот печатал адаптеры пропеллеров под шестигранник как всё отлично, а адаптеры мелкие там внешний диаметр 10мм по высоте 5мм.
Пока обычная железка и прошивка, нагрев на обдуве, так что обдувом управлять никак.
Но слои по любому остывают до окружающей температуры.

_________________
Если наука бессильна значит работает магия!
Поиски лёгкого пути это самый трудный путь!
Когда говно перестаёт вонять значит себя задушило!
Первый смех как первый снег! Лучше общаться с дураком косящим под умного чем с умным под разумного!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2020 13:27:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 1725
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 5244
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
не стал ковырять готовый сервопроект, написал свой:
код написан в АБ (почти ассемблер :) ), при тактовой 8МГц отрабатывает до 110кГц на входе+выходе (например по 50 кГц на входном и по 25 на каждом канале ОС), частота выходного ШИМа = 20кГц,
при частоте входных импульсов 10 кГц АЛУ задействован на 30% из них 15% на основной код и 15% на отработку импульсов.
Пробовал добавить ограничение тока, но пока не вышло - с ограничением падает стабильность и хуже страгивается, нужно более детально продумать алгоритм ограничения...
Фото макета и схема в протеусе:
Источником импульсов пока служит обычный компьютерный кулер.

Добавлено after 1 hour 4 minutes 57 seconds:
ПС: чуть не забыл: после подстройки коэффициентов привод работает без рывков, перелётов и посторонних звуков,
механика при питании от 28 В, без нагрузки обеспечивает 660 мм/с перемещение,
при заклинивании момент на валу достигает 0,6-1 Н*м (позже измерю точнее).
На этом энкодерном диске 1440 рисок на оборот и используя алгоритм считывания 4 импульса на риску удалось получить дискретность измерения расстояния X=1440*4/(2*20)=144имп/мм (шкив 20 зубцов по 2 мм),
на этой системе планирую получить точность позиционирования печатающей головки не хуже ±0,1мм.


Вложения:
P_20201113_131401.jpg [78.68 KiB]
Скачиваний: 161
2020-11-13_13-27-41.png [119.99 KiB]
Скачиваний: 150

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Когда изучаешь программирование, то познаешь замыслы другого человека, а когда изучаешь физику, то познаешь замыслы Бога
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2020 20:33:03 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 23:00:42
Сообщений: 1528
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
На этом энкодерном диске 1440 рисок на оборот и используя алгоритм считывания 4 импульса на риску удалось получить дискретность измерения расстояния X=1440*4/(2*20)=144имп/мм (шкив 20 зубцов по 2 мм),
на этой системе планирую получить точность позиционирования печатающей головки не хуже ±0,1мм.

Зачем ебацца, если шаговый NEMA17 с драйвером стоит меньше 1000р?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 06:15:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 1725
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 5244
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
1) у сервы невозможен пропуск шагов, (ну, теоретически возможен, но это надо очень постараться...)
2) легко определять разницу между заданием и текущим положением, что позволяет например автоматически по превышению уставки снижать скорость или [при]останавливать печать,
3) серва бесшумней,
4) сервопривод легче (для директ'а это важно)
5) неплохой способ тренировки и проверки навыков :)
6) мне эти моторы даром достались... ну почти... тинька рублей 30, да усилитель 45 рублей на канал (он стоит 90, но рулит сразу 2мя моторами), а остальное... по цене бензина, потребовавшегося для перевоза принтеров до гаража :)))

Добавлено after 6 minutes 24 seconds:
такая низкая предполагаемая точность определена не из ограничений сервы, а жесткостью системы (проще говоря этот 0,1 мм разойдётся на люфты и растяжения...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Когда изучаешь программирование, то познаешь замыслы другого человека, а когда изучаешь физику, то познаешь замыслы Бога


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2020 18:01:50 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 23:00:42
Сообщений: 1528
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
этот 0,1 мм разойдётся на люфты и растяжения...

Я бы лучше этим вопросом занялся плотнее

Ivanoff-iv писал(а):
у сервы невозможен пропуск шагов, (ну, теоретически возможен, но это надо очень постараться...)

Очень возможен, даже более чем у шагового, в следствие меньшего момента.

Если очень хочется контроля и сервы, есть очень даже гибридные моторы со встроенным драйвером и энкодером.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2020 18:46:49 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 801
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
Очень возможен, даже более чем у шагового, в следствие меньшего момента.

Дело не в моменте. Сервопривод может быть построен на базе шагового, поэтому сравнивать сервопривод и шаговый, это примерно как сравнивать Землю и планету.
А если о моменте, то ситуации, когда недостаточность момента не позволяет выполнить операцию, быть вообще не должно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2020 14:30:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 1725
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 5244
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Измерил момент точнее: 1 Нм при 24 В питания, 1,5 Нм при 30 В питания.
Измерял так: на приводную шестерню намотал мотушку ремня диаметром 2,5 см, на другой стороне ремня сделал петлю и прицепил бытовой безмен, подал на привод питание и управляющие импульсы. при питании 24 В безмен вытянулся на 2,2 кг, при питании 30 В на 3,2 кг... (расписал, чтобы можно было расчеты перепроверить)

Добавлено after 15 minutes 42 seconds:
Я бы лучше этим вопросом занялся плотнее
Обязательно займусь, но, когда буду механику собирать (поставлю натяжители, подберу подшипники... - китайские оказались редкостным :o :facepalm: :kill: )

Если очень хочется контроля и сервы, есть очень даже гибридные моторы со встроенным драйвером и энкодером.
но цена на них как на самолет...
напомню:
Ivanoff-iv писал(а):
6) мне эти моторы даром достались...
и ресурс у них оказался весьма неплох - один из принтеров проработал в фотосалоне более 6 лет, у мотора привода головы (года за 4 примерно) сносило втулку (там нагрузка на вал однонаправленная), потом мотор был перевёрнут и сносил втулку но уже в другую сторону, при этом сам мотор остался исправен (только башмачит :))) )

Добавлено after 6 hours 9 minutes 15 seconds:
Ivanoff-iv писал(а):
у сервы невозможен пропуск шагов, (ну, теоретически возможен, но это надо очень постараться...)
чтобы сорвать синхронизацию на шаговике достаточно дернуть его резче чем он может (инерция его тяжелого ротора довольно велика... а тяговый крутящий момент ощутимо меньше удерживающего) или заклинить перемещение головы отклеившейся деталью. И самое неприятное в том, что система про проскок даже не узнает.
У сервы (не важно с каким приводом, коллекторным или шаговым...) расхождение задачи и текущего положения будет замечено и будет предпринята попытка исправить ситуацию, а в случае неудачи (допустим отклеилось изделие и уперлось в голову) будет остановлена печать.
т.е. на выходе вместо глобального косяка получаем или небольшой дефект или в случае отклеивания и невозможности продолжения печати, хотя-бы отсутствие перерасхода прутка

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Когда изучаешь программирование, то познаешь замыслы другого человека, а когда изучаешь физику, то познаешь замыслы Бога


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2020 22:10:10 
Друг Кота

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 350
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 4759
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Нормально работающий сервоконтроллер это очень высокий полет програмистской мысли и долгое вылизывание ПО. Энкодер - довольно дорогой датчик.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2020 05:43:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 1725
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 5244
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
согласен. и начинать надо с грамотного т.з. (сразу описать какие скорости, какие допуски, какие усилия....) на основе этого т.з. прикинуть что потребуется для реклизации и разработать методы тестирования...
а довольно точный квадратурный энкодер есть бесплатно почти в любом списанном струйнике...
—————
только, похоже я тут не к месту (тема то создавалась совсем под другой проект) :oops:
ухожу в свою "песочницу" Dешевый 3D принтер из старых струйников :))

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Когда изучаешь программирование, то познаешь замыслы другого человека, а когда изучаешь физику, то познаешь замыслы Бога


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 3D принтер курильщика
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 00:46:46 
Друг Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 12754
Рейтинг сообщения: 0
Это все ненужно. Тоже заморачивался точностью, дорогими рельсами, но по факту оно нахрен не надо - все упирается в печатающую башку и дальше ускорять/уточнять механику бессмысленно, это не чпу станок с тамошними "сотками". ШД с запасом по моменту, с контроллерами, запитанными от 24 вольта (есть разница) легко решают проблему пропуска шагов при нормально работающей механике, просто нет ее, так же и со скоростью - nema17 небольшую голову вполне быстро двигает если механика h-bot/core-xy, даже слишком, на такой скорости обычно и не печатают, разве что толстым соплом или если качество поверхности не требуется.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Dick и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y