Выбираем цифровой осциллограф

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2019 08:59:57

Сообщение Mayksim »

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4047131#p4047131"]Что за триггер такой и почему он срабатывает один раз в секунду?[/uquote]
https://www.google.com/search?q=%D1%81% ... 0%BC%D0%BC
Реклама
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс мар 31, 2013 10:06:39

Сообщение StalkerFox »

Всем доброго времени суток, Читал много тем, обзоров, смотрел видео про осциллографы, но основным критерием для покупки первого прибора все же стала цена. Остановился на трех моделях по цене 15-17к рублей (по курсу +-70р) Есть модели:
OWON SDS1102, 100MHz x2 chan, 3.5ns 2mV 8bit 10kb памяти, есть функция послесвечения, в одном из обзоров ловил синус от рации на частотах за 300Мгц
Hantek DSO2C10 100MHz x2 chan, 3.5ns 2mV 8bit 8Mb памяти, не знаю на счет фосфора, есть возможность прошивки на модель с полосой 150МГц, но не известно поддержка ее на аппаратном уровне, в т.ч. можно допилить до версии с генератором, но это не сильно нужно. Говорят глючат. Поддерживает функцию лог анализатора по протокала SPI, I2C, и пр.
Hantek DSO5102P 100MHz x2 chan, 3.5ns 2mV 8bit 40kb фосфор представлен функцией persistency, на работе пользую такой но на 60МГц и 1MB памяти. Вроде со 100 можно програмно расширить до 200МГц.
Fnirsi не рассматриваю потому что низкая чувствительность входа. а так же не смотрю клоны вроде Hanmatek DOS1102 и Cdek SDS1102X.
Что можете посоветовать или поделиться опытом пользования этих трех моделей?
Реклама
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2021 23:55:04

Сообщение mullard »

Громадное спасибо всем кто ответил по моему вопросу.
Особая благодарность kdekaluga за фото!!!
Правда класс его осциллографов "несколько" выше обсуждаемых :) Но всё равно, очень интересно, так как видно,
что не зря просят за них такие деньги. Если Вам не трудно выложите пожалуйста ещё один последний тест:
синус 50мВ 1кГц. Очень буду признателен!
А по результату всей темы вижу, что большинство использует цифровые аппараты в основном для работы
с цифровой техникой, системами управления, блоками питания и т.д. Я им в этом завидую,
так как импульсы там никак не 20мВ и проблема шума не стоит. По видимому цифровые осциллографы как раз и затачивались
под эту тему. Так что, наверное останусь я со своим "боевым" С1-93 ещё на долго, так как Rohde & Schwarz и им подобные
мне не светят :)
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

[uquote="mullard",url="/forum/viewtopic.php?p=4047287#p4047287"]Если Вам не трудно выложите пожалуйста ещё один последний тест:
синус 50мВ 1кГц.[/uquote]
Тут конечно и генератор (далеко не топовый китай) что пошлет, и два кабеля (один от ослика, второй от генератора) наводки добавят... но картинка такая примерно. Siglent SDS1202X-E

50 мВ
SDS00073.png
(27.45 КБ) 1945 скачиваний
5 мВ
SDS00074.png
(65.82 КБ) 1844 скачивания
А это с генератора вышел 1 мв, а там уж ... что-то доехало.
SDS00072.png
(37.15 КБ) 1782 скачивания
Последний раз редактировалось sng61 Вт июн 15, 2021 05:41:57, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Сообщение mont-oriol »

mullard, Несколько цифровиков и аналоговый сравнивают по уровню шума: https://www.youtube.com/watch?v=Znwp0pK8Tzk
Язык английский, но можно понять и по картинке что происходит. Самый крутой, с отключенными щупами :)
СпойлерИзображение
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2019 08:59:57

Сообщение Mayksim »

"по шумам" надо сравнивать приборы одного класса, если дешёвая китайская балалайка не показала шумов, это не значит, что их нет.
По шумам, лучше измерять приборами, интегрирующими всю полосу в реальном времени, БЕЗ "дэд тайма"..

Выше - отличное видео сравнения, с подробным описанием эффектов, рекомендую!!!
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт июн 03, 2021 19:14:50

Сообщение Alias_k »

Тоже решил попробовать. Скриншоты с осциллографа еще не пробовал делать, но живое фото в контексте вопроса информативнее. Возможно настройки не те, но чем могу ))
СпойлерИзображение
Генератор старый советский, но вполне себе красиво рисует.
50мВ, 1кГц
Изображение

Изображение
Это увеличение стоп-кадра
Изображение
Добавлено after 7 minutes 58 seconds:
Продолжу. В одном сообщении все фото не прикрепляются
СпойлерСо слабым сигналом все хуже, тонет в шумах, но цифровой люминофор прорисовывает сигнал.
Изображение
370мкВ, если я правильно понял, вообще в хлам, но синус четко прорисован
Изображение
А вот на максималке, что смог обеспечить генератор, линия ровная
Изображение
толщина самой линии 220мВ
Изображение
Вложения
8.jpg
(88.24 КБ) 3002 скачивания
7.jpg
(107.15 КБ) 2768 скачиваний
6.jpg
(96.72 КБ) 2825 скачиваний
5.jpg
(106.93 КБ) 2839 скачиваний
4.jpg
(98.84 КБ) 2866 скачиваний
3.jpg
(98.84 КБ) 2013 скачиваний
2.jpg
(98.03 КБ) 2851 скачивание
1.jpg
(91.79 КБ) 3059 скачиваний
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

del
Последний раз редактировалось sng61 Вт июн 15, 2021 06:09:57, всего редактировалось 5 раз.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2020 20:41:36

Сообщение sonpul »

[uquote="mullard",url="/forum/viewtopic.php?p=4047287#p4047287"]Если Вам не трудно выложите пожалуйста ещё один последний тест:
синус 50мВ 1кГц. Очень буду признателен![/uquote]

Siglent-SDS2104X-plus конечно классный аппарат. Но вы можете рассмотреть осцилограф и дешевле.
Есть у сиглент модель Siglent SDS1202X-E. Он стоит более чем в 3 раза дешевле. Я сделал вам скриншот 3mV 8 и 19mV
СпойлерИзображение Изображение Изображение
3mv.jpg
(50.31 КБ) 1746 скачиваний
8.jpg
(38.59 КБ) 1494 скачивания
19mv.jpg
(46.91 КБ) 1600 скачиваний
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2021 23:55:04

Сообщение mullard »

ГРОМАДНОЕ СПАСИБО всем!!!
Все ваши фото очень информативны и очень помогли мне. Да ещё и чудесное видео (ссылка от mont-oriol -
спасибо, а то Youtube бездонный, всё не пересмотришь :) ) в котором наконец человек толково объяснил
(с английским у меня порядок) и главное ПОКАЗАЛ, что и как и "как с этим бороться". По изображениям понравился Siglent SDS1202X-E, шум приемлемый,
его брат SDS1102X-E наверное не хуже. Наверное если при измерении на ослике ограничить полосу, включить ещё пару
обработок (глубина памяти и пр.) то можно будет приблизиться к "аналоговому" отображению когда это нужно. Буду теперь пробовать. Есть возможность
брать аппараты с возвратом. Может и получится перейти в "новую Эру" :)
Ещё раз всем громадное спасибо.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2020 20:41:36

Сообщение sonpul »

[uquote="mullard",url="/forum/viewtopic.php?p=4047488#p4047488"]его брат SDS1102X-E наверное не хуже.[/uquote]
Скорее всего точно так же будет отображать. В режиме 1x у него тоже 500мкВ/дел.
Другой вопрос. Нет особой мотивации к покупке именно 100 МГц модели. У нас разница 6 $ между ними.
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Сообщение parovoZZ »

А по результату всей темы вижу, что большинство использует цифровые аппараты в основном для работы
с цифровой техникой, системами управления, блоками питания и т.д. Я им в этом завидую,
так как импульсы там никак не 20мВ и проблема шума не стоит. По видимому цифровые осциллографы как раз и затачивались
под эту тему. Так что, наверное останусь я со своим "боевым" С1-93 ещё на долго, так как Rohde & Schwarz и им подобные
мне не светят
Нудачное сравнение. Древние советские аналоговые приборы стали доступны из-за их амортизации. А новые они стоиои таких же неподъемных денег, как и сейчас Rohde & Schwarz. Но только сегодня его хотя бы можно купить в отличие от, скажем, С1-65, который стоил, как новая копейка и не продавлся вообще.
Прорезались зубы
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2019 08:59:57

Сообщение Mayksim »

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4047561#p4047561"]
А по результату всей темы вижу, что большинство использует цифровые аппараты в основном для работы
с цифровой техникой, системами управления, блоками питания и т.д. Я им в этом завидую,
так как импульсы там никак не 20мВ и проблема шума не стоит. По видимому цифровые осциллографы как раз и затачивались
под эту тему. Так что, наверное останусь я со своим "боевым" С1-93 ещё на долго, так как Rohde & Schwarz и им подобные
мне не светят
Нудачное сравнение. Древние советские аналоговые приборы стали доступны из-за их амортизации. А новые они стоиои таких же неподъемных денег, как и сейчас Rohde & Schwarz. Но только сегодня его хотя бы можно купить в отличие от, скажем, С1-65, который стоил, как новая копейка и не продавлся вообще.[/uquote]
Дык и сейчас, нормальный осциллограф, стоит как новая "Веста", а хороший, как "Мерседес"..
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Сообщение parovoZZ »

В том-то и дело. Всё советское аналоговое оно порвёт вчистую как по возможностям, так и по функционалу. Одних только триггеров с математикой у таких осликов может быть немыслимое количество.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

[uquote="Mayksim",url="/forum/viewtopic.php?p=4047758#p4047758"]Дык и сейчас, нормальный осциллограф, стоит как новая "Веста", а хороший, как "Мерседес"..[/uquote]
Да не надо пафоса, как и нагнетаний красиво-туманных страстей.
Что такое "нормальный"? Это который дает БОЛЬШИНСТВУ юзеров то, что им надо на данном историческом отрезке по уровню потребностей. А это вполне обеспечивают цифровики до 500 уе, которые уж много раз перечислены.

Можно открыть тему "какие бывают топовые элитные осциллографы, и в чем их практическое преимущество для юзера на бытовом уровне, с учетом цены"
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2016 03:24:22

Сообщение kdekaluga »

[uquote="mullard",url="/forum/viewtopic.php?p=4047287#p4047287"]Если Вам не трудно выложите пожалуйста ещё один последний тест: синус 50мВ 1кГц. Очень буду признателен![/uquote]

Да, конечно, смотрите :) 50 мВ (встроенный в осциллограф генератор), полная полоса пропускания (должна быть 100 МГц):
AKIP-4129A 100MHz_PNG_14.png
(51.85 КБ) 628 скачиваний
5 мВ, полная полоса пропускания:
AKIP-4129A 100MHz_PNG_15.png
(84.66 КБ) 345 скачиваний
Видны огромные помехи. Но откуда же они? Кто виноват, цифровой осциллограф или что-то еще? Выключаем генератор и увеличиваем:
AKIP-4129A 100MHz_PNG_12.png
(83.96 КБ) 942 скачивания
Четко виден сигнал около 100 МГц. Хм, откуда? Используем преобразование Фурье:
AKIP-4129A 100MHz_PNG_11.png
(99.19 КБ) 1338 скачиваний
Ага! Да это же радиостанции ФМ-диапазона! 104.7, например, у нас - Маруся ФМ, 102.6 - Европа+. Вот такие большие помехи дают ФМ-станции у меня в квартире (хотя, я вроде и не рядом с передатчиком живу). И это при том, что комплектный щуп осциллографа непосредственно воткнут в выход генератора, никаких лишних проводов, контуров или схем. Тогда включаем лимит на 20 МГц (другого, к сожалению, нет):
AKIP-4129A 100MHz_PNG_16.png
(62.36 КБ) 920 скачиваний
Стало лучше. То есть, сигнал амплитудой 5 мВ уже можно вполне рассматривать. Попробуем 1 мВ (в следующем сообщении, сюда уже нельзя файл прикрепить).

Добавлено after 12 minutes 43 seconds:
Попробуем 1 мВ. Тут я подключил внешний генератор, т.к. встроенный дает минимум 4 мВ. Но на амплитуде 1 мВ он здорово искажал сигнал, поэтому я перевел вход в режим 50 Ом, это сильно снижает амплитуду:
AKIP-4129A 100MHz_PNG_17.png
(86.66 КБ) 597 скачиваний
Помехи огромные, приглядитесь к фону, там тоже видны редкие помехи. Также видно, что 500 мкВ/дел - разрешение у данного осциллографа искусственное, то есть, сделанное программно просто умножением на 2 данных с АЦП. Тем не менее, в общем случае анализировать сигнал можно.

Какой бы я хотел вывод из этого сделать - во-первых, в обычной жизни уровень внешних помех значительно превышает внутренние шумы осциллографа (в моем случае это 8 (!) раз со включенным фильтром 20 МГц). Во-вторых, если цифровой осциллограф с "супер-фосфором" (так называет свою технологию Сиглент), то есть, при рассмотрении периодических сигналов умеет усреднять осциллограммы и накладывать их друг на друга, варьируя итоговое значение яркости, то он не уступает по качеству картинки аналоговому. До этого у меня был Ригол 1102Е, там осциллограммы смотрелись значительно хуже, было можно пропустить высокочастотную помеху при рассмотрении НЧ-сигналов, но даже там внешние шумы оказывались выше собственных шумов осциллографа.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт июн 03, 2021 19:14:50

Сообщение Alias_k »

Отлично! Вот спасибо то!
Надо со своим тоже попробовать, но у меня БПФ всего на четверть экрана и как растянуть по Вашему примеру во всю ширину, ума не приложу. Весь мануал прочитал, но, видимо, спектр можно выводить лишь в одном квадранте. Siglent 1202x-e. Не критично, конечно, для эфира у меня есть rtl sdr.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2020 20:41:36

Сообщение sonpul »

Alias_k,
бпф у Siglent SDS1202X-E может быть на почти всю ширину.
Недавно наблюдал ошметки фильтрации 420кгц dc-dc на выходе из цапа.
Изображение Изображение
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт июн 03, 2021 19:14:50

Сообщение Alias_k »

Так и не попробовал, как делать скриншоты, поэтому просто фото на телефон, извиняюсь. У меня получается только так выводить. Но, признаюсь, пока не до БПФ )) Только наскоро попробовал. Но обязательно предметно разберусь, очень интересная возможность!
СпойлерИзображение

Изображение

Изображение

Изображение
Вложения
Image00004.jpg
(105.3 КБ) 2055 скачиваний
Image00002.jpg
(115.3 КБ) 1998 скачиваний
Image00001.jpg
(105.85 КБ) 1962 скачивания
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2020 20:41:36

Сообщение sonpul »

Alias_k, такого вида бпф как у Siglent-SDS2104X-plus на наших 1202X-E не будет. Но тем не менее, грех жаловаться на тот бпф что есть.
Ответить

Вернуться в «Измерения»