Как сделать очень простой БП для ПК на тороидном трансе?

thornik

Ребят, хочу сделать к своему ПК питалово, чтобы вот прям без потерь и из минимально возможного к-ва деталей.
Есть тороидальный трансформатор 300VA, но у него выход - 36-0-36, 12-0-12 и 0-6 вольт.
Компу нужны 12, 5 и 3.3 вольта (как я понял, на "-12" линию можно забить).

Вопрос1: как сконвертить 12 в 5 без особых потерь? Поставить ещё один транс? Или занижать уже выпрямленные 12V?

Вопрос2: т.к. на трансе - AC, после выпрямления это будет AC*1.4; Как лучше сделать - 220->9->диодный мост->12V или 220->12->диодный мост->17V->step down->12V? Хватит ли в первом варианте мощности? (ПК точно съедает под 200W - где-то 75 на мамке и 125 на видюхе)

Вопрос3: У транса выход 12-0-12. Между ними есть какая-то зависимость? Скажем, могу я взять только первую пару 12-0 и снять с неё максимальные 300VA? Или могу я взять 150VA с первой пары и столько же со второй? Подобные вопросы почему-то нигде не освещаются.

Вопрос4: я могу оставить незаюзанную пару 36-0-36? Или её надо замыкать? Что-то где-то слышал, что просто пустые концы оставлять типа нельзя.

Ну и финалом, если взять "кастомный" тороидник сразу с 12-5-3.3 выходами, я могу смело возложить всю нагрузку ПК на него? Или мне понадобятся какие-то сложные схемы, которые буферизуют энергию?

Я в электронике чайник, но тему в целом понимаю. Мне бы хотелось без особого влезания в пайку сделать хороший БП. Можно безо всяких защит, главное - эффективный и линейный.

Заранее спасибо!

PS
В силу копроэкономики, на рынке практически нет ни единого брэнда, который бы 100% гарантировал работу своих изделий. К примеру, хвалёный Corsair жидко обделался с AX760i (на который я потратил сумашедшие деньги) - БП поработал пару лет, затем пукнул диодом (на нижней стороне платы) и перестал включаться. Пара механических клав от Корсара и Razer тоже похерились, несмотря на цену. Посему, больше никакого доверия этим говноклепателям, БП надо делать самому.

Реклама

ST7FOX

[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=4059023#p4059023"]Ребят, хочу сделать к своему ПК питалово, чтобы вот прям без потерь и из минимально возможного к-ва деталей.[/uquote]
не выйдет

Компу нужны 12, 5 и 3.3 вольта (как я понял, на "-12" линию можно забить).

неверно (неточно).

Вопрос1: как сконвертить 12 в 5 без особых потерь? Поставить ещё один транс? Или занижать уже выпрямленные 12V?

конвертация выпрямленных 12 вольт в 5 вольт даст потери в тепло, равные 7 * I ватт.

Вопрос2: т.к. на трансе - AC, после выпрямления это будет AC*1.4; Как лучше сделать - 220->9->диодный мост->12V или 220->12->диодный мост->17V->step down->12V? Хватит ли в первом варианте мощности? (ПК точно съедает под 200W - где-то 75 на мамке и 125 на видюхе)

наличие слов step down вызывает вопрос: а чем плох тогда обычный, типовой блок питания ATX?

Вопрос3: У транса выход 12-0-12. Между ними есть какая-то зависимость? Скажем, могу я взять только первую пару 12-0 и снять с неё максимальные 300VA? Или могу я взять 150VA с первой пары и столько же со второй? Подобные вопросы почему-то нигде не освещаются.

Зависимость есть. Максимальные 300 VA можно снять откуда угодно, если обмотка выдержит соответствующий ток. Подобные вопросы освещаются в книжках а-ля "Юный радиолюбитель", не стесняйтесь их почитать.

Вопрос4: я могу оставить незаюзанную пару 36-0-36? Или её надо замыкать? Что-то где-то слышал, что просто пустые концы оставлять типа нельзя.

"Незаюзанную" обмотку можно оставить. У Вас "незаюзанные" розетки 220 в квартире все замкнуты?

Ну и финалом, если взять "кастомный" тороидник сразу с 12-5-3.3 выходами, я могу смело возложить всю нагрузку ПК на него? Или мне понадобятся какие-то сложные схемы, которые буферизуют энергию?

Можете. Но выйдет плохо. Буферизация энергии - это вообще не к месту....

Я в электронике чайник, но тему в целом понимаю. Мне бы хотелось без особого влезания в пайку сделать хороший БП. Можно безо всяких защит, главное - эффективный и линейный.

Вы, к сожалению, не понимаете тему. Во-первых, не получится линейный и эффективный, во-вторых, линейный в подобном назначении выйдет ужасным.

В силу копроэкономики, на рынке практически нет ни единого брэнда, который бы 100% гарантировал работу своих изделий. К примеру, хвалёный Corsair жидко обделался с AX760i (на который я потратил сумашедшие деньги) - БП поработал пару лет, затем пукнул диодом (на нижней стороне платы) и перестал включаться. Пара механических клав от Корсара и Razer тоже похерились, несмотря на цену. Посему, больше никакого доверия этим говноклепателям, БП надо делать самому.

Как сисадмин, инженер, сборщик, продавец, разработчик и т.д. со стажем в этак лет 30, рискну сказать, что Вы ерунду говорите. Постарайтесь меньше употреблять слова "обделался", "юзать","копроэкономика", "говноклепатели" - и тогда в Вашей голове всё прояснится, Вы осознаете схемотехнику современных источников питания, а также современных потребителей этого питания, и всё в жизни наладится.

P.S.
Пожалуй, я умолчал о самом главном: в бытовой сети переменного тока напряжение не 220 вольт, а 230, его точность допускается стандартом ±10%
Попробуйте посчитать, что будет в Вашем варианте "->9->диодный мост->12V", особенно когда один сосед включит водогрей, а другой - сварочник.

Реклама

Jack_A

Пускай делает. В конце концов, риск невелик: минус один ПК. Это - небольшая цена за приобретённый опыт

Сообщение As » Вс июл 11, 2021 20:01:11

...Главный недостаток "линейного" блока питания для компьютера - невозможность обеспечить стабильную работу компьютера. В самом деле, кроме обеспечения заданных выходных напряжений, стандартный БП ещё обеспечивает отсутствие провалов в выходных напряжениях при кратковременных провалах питающей сети, именно на использовании этого свойства работают блоки бесперебойного питания... Чтоб обеспечить нечто подобное в линейном стабилизаторе, потребуются конденсаторы фильтра в несколько фарад ёмкостью!

Реклама

ST7FOX

Помнится, на "Мир-2" блок питания был вполне годный.
На фото он скромненько шкафчиком в углу стоит:

Реклама

КРАМ

[uquote="ST7FOX",url="/forum/viewtopic.php?p=4059467#p4059467"]Помнится, на "Мир-2"[/uquote]
Я прямо почувствовал себя на 40 лет моложе... Спасибо, друг!!!

Реклама

ST7FOX

КРАМ,

я включал его по тетрадке! )

Jack_A

Ну раз на ТСа махнули лапой и вдарились в ностальгию

- вот она, моя кормилица 82..91гг

thornik

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4059422#p4059422"]...Главный недостаток "линейного" блока питания для компьютера - невозможность обеспечить стабильную работу компьютера. В самом деле, кроме обеспечения заданных выходных напряжений, стандартный БП ещё обеспечивает отсутствие провалов в выходных напряжениях при кратковременных провалах питающей сети, именно на использовании этого свойства работают блоки бесперебойного питания... Чтоб обеспечить нечто подобное в линейном стабилизаторе, потребуются конденсаторы фильтра в несколько фарад ёмкостью!

[/uquote]

Не понимаю, как в одном абзаце идут "невозможно в линейном" и тут же "потребуются конденсаторы". Так можно или нет?? И причём тут "линейность"? Импульсник отлучи от электричества - так же выключится, в чём магия-то??

Итак, в чём проблема "нескольких фарад"? Да, они дороже "обычных", ну так есть же!
Моя идея в том, чтобы сделать не "дёшево из подручного говна", а "хорошо из любых компонент". Если этот компонент есть в магазине, значит это больше не проблема.

ST7FOX

Jack_A, повезло! PDP-11 практически... эх, если б мне такая в детстве попалась, потом было бы проще на БК-ашке...

Добавлено after 5 minutes 9 seconds:
[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=4059504#p4059504"]Моя идея в том, чтобы сделать не "дёшево из подручного говна", а "хорошо из любых компонент". Если этот компонент есть в магазине, значит это больше не проблема.[/uquote]
Это правильная идея, если она не подразумевает обязательное использование тороида и линейного типа.
Вообще, подход к питанию компьютера должен быть немного иной: компьютер - это более сложный инструмент, в отличие, например, от ТЭНа. Вам необходима надёжность и бесперебойность? Смотрите в сторону серверных БП с горячей заменой. Дешевизна? Выпросите кучку бэу АТХ, полне возможно бесплатно, пропылесосьте, смажьте кулера, поменяйте электролиты и три блока Вам хватит на десяток лет...

thornik

thornik> Ребят, хочу сделать к своему ПК питалово, чтобы вот прям без потерь и из минимально возможного к-ва деталей
ST7FOX> не выйдет

Я не совсем понимаю, зачем вы вылезли в этот топик? Чтобы просто испускать в воздух краткие и бесполезные ответы? Для стажа в 30 лет это не ответы, а позорище.
Во-первых, ничего невозможного тут нет. "Минимальное" - значит минимальное, я не ограничивал никого конкретной цифрой! Главная идея - если можно десяток дешёвых фитюлек заменить одной дорогой - значит так и делать. Во-вторых, китайцы уже клепают простейшие импульсники, которые даже я собрать в состоянии (тупо по схеме впаять детальки).

thornik>Компу нужны 12, 5 и 3.3 вольта (как я понял, на "-12" линию можно забить).[/quote]
ST7FOX> неверно (неточно).

Я так и понял - у вас кончились буквы и вы не можете написать предложение больше 2 слов.

thornik>Вопрос1: как сконвертить 12 в 5 без особых потерь? Поставить ещё один транс? Или занижать уже выпрямленные 12V?[/quote]
ST7FOX> конвертация выпрямленных 12 вольт в 5 вольт даст потери в тепло, равные 7 * I ватт.

Ладно, раз уж вам трудно стукнуть пару клавиш, допишу: значит ставить второй транс!

thornik>Вопрос2: т.к. на трансе - AC, после выпрямления это будет AC*1.4; Как лучше сделать - 220->9->диодный мост->12V или 220->12->диодный мост->17V->step down->12V? Хватит ли в первом варианте мощности? (ПК точно съедает под 200W - где-то 75 на мамке и 125 на видюхе)
ST7FOX>наличие слов step down вызывает вопрос: а чем плох тогда обычный, типовой блок питания ATX?

Неужели я невнятно объяснил - брэнды или нет, но БП делаются из распоследнего говна "лишь бы подешевле". Если бы вопрос стоял КУПИТЬ, я бы уж точно не полез в этот форум, правда? Как-то у вас с логикой туго, вы точно инженер? А главное, потратили целых 15 слов, но ответа на вопрос так и не услышал: мне транс нужен на 9 вольт, чтобы получить 12 выпрямленных?

ST7FOX> Максимальные 300 VA можно снять откуда угодно, если обмотка выдержит соответствующий ток. Подобные вопросы освещаются в книжках а-ля "Юный радиолюбитель", не стесняйтесь их почитать.

Я бы рад вас тоже ткнуть в пару шкафов по этике и психологии, но так ведь вы ж не будете читать! Но я охотно поясню: если бы я читал ВСЁ, что требуется для самоличного проектирования БП, я бы давно стал схемотехником и не ходил бы на подобные форумы! Но у меня другая профессия, а электроника (в разумных пределах) - моё хобби. Поэтому как-то глупо для таких "профи" как вы не понимать, что чайники сюда не читать ходят! Вы уже всё прочитали, испытали, сделали - потому мы и просим у вас совета! Такая простая вещь, а разжёвываю как в детсадике.
Мне нет смысла читать 300 страниц теории, чтобы получить один внятный ответ "да, транс выдержит, лишь бы обмотка была на это рассчитана".

thornik>Вопрос4: я могу оставить незаюзанную пару 36-0-36? Или её надо замыкать? Что-то где-то слышал, что просто пустые концы оставлять типа нельзя.[/quote]
ST7FOX> "Незаюзанную" обмотку можно оставить. У Вас "незаюзанные" розетки 220 в квартире все замкнуты?

Ну вот, можете же написать пару лишних слов, когда захотите!

Только язвить тут неуместно - между розеткой и трансом нет никакой даже малейшей аналогии, чтобы приводить их в пример.

thornik>Ну и финалом, если взять "кастомный" тороидник сразу с 12-5-3.3 выходами, я могу смело возложить всю нагрузку ПК на него? Или мне понадобятся какие-то сложные схемы, которые буферизуют энергию?
ST7FOX> Можете. Но выйдет плохо. Буферизация энергии - это вообще не к месту....

Ещё как к месту! Любой конденсатор - это и есть "буферизация". Ниже товарищ даже специально их упомянул.
Так почему выйдет "плохо"? В чём отличие моего БП от тех допотопных 200-ватников в "доимпульсную" эпоху? 80386 работали на тяжёлых, трансформаторных БП - и ничё, жили!
А главное, любой электронщик скажет, что линейные БП деликатнее отдают ток, не создавая кучи высокочастотного мусора.

ST7FOX> Вы, к сожалению, не понимаете тему. Во-первых, не получится линейный и эффективный, во-вторых, линейный в подобном назначении выйдет ужасным.

Я согласен, я не понимаю счастья "импульсников"

Но я уверен, что если целый телевизор работал на трансе, то уж ПК и подавно может! И всё ещё ждём, почему "линейник" будет ужасным. Вот в другом форуме наоборот, люди хвалили какой-то "линейный" лабораторник за хороший выход без пульсаций.

ST7FOX> Как сисадмин, инженер, сборщик, продавец, разработчик и т.д. со стажем в этак лет 30, рискну сказать, что Вы ерунду говорите. Постарайтесь меньше употреблять слова "обделался", "юзать","копроэкономика", "говноклепатели" - и тогда в Вашей голове всё прояснится, Вы осознаете схемотехнику современных источников питания, а также современных потребителей этого питания, и всё в жизни наладится.

Это просто мантра и ваше личное видение жизни, которое не обязательно верно. У меня своя философия и мы сейчас вообще не об этом. Брак у производителей ЕСТЬ и глупо с этим спорить. Брака стало больше и его всё меньше стараются исправлять - тоже объективный факт, идущий в унисон с идеей копроэкономики (сделать запланированное устаревание и продать всё то же ещё раз).

ST7FOX> P.S. Пожалуй, я умолчал о самом главном: в бытовой сети переменного тока напряжение не 220 вольт, а 230, его точность допускается стандартом ±10%
Попробуйте посчитать, что будет в Вашем варианте "->9->диодный мост->12V", особенно когда один сосед включит водогрей, а другой - сварочник.

Ага!! Вот видите - появилась полезная мысль! Значит транс надо брать на те же 12/5/3.3 вольта, а после выпрямления снижать до стандарта. Понял, СПАСИБО!

Я понимаю, что звучу совсем по-чайниковски, но у меня есть уверенность, что прогресс чего-то да стóит! Раньше телевизор был "метр-на-метр" махиной, полной аналоговой шняги и тысячи человеко-часов на проектирование. Сегодня можно купить плату со спичечный коробок и смотреть ТВ на ПК. То же самое со многими деталями и модулями. Вопрос вдвойне упрощается, когда не стоит задачи "утилизовать со склада 1000 коробок резисторов 50-летней давности".

Пусть что-то будет дороже, но зато современнее и менее затратно в сборке.

Спасибо за уделённое время! Буду рад, если вы хоть немного посмотрите позитивно на идею и дадите полезные советы. Отговаривать любой дурак может, а воплотить?! Маск бы не поехал на Тесле, если бы слушал мудрых, но слегка отсталых от жизни гуру.

ST7FOX

Простите, что вел себя как дурак, отговаривая Вас. Делайте. Ведь действительно, при полном отсутствии знаний в электротехнике и математике (это намёк в сторону 10% от стандарта сети), у Вас вполне может получиться нечто чудесное и волшебное притом. Маск просто обзавидуется.
Но на всяк случай: "незаюзанные" розетки в Вашей квартире являются концами обмоток трансформатора на подстанции.

thornik

[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=4059504#p4059504"]Моя идея в том, чтобы сделать не "дёшево из подручного говна", а "хорошо из любых компонент".
Если этот компонент есть в магазине, значит это больше не проблема.[/uquote]

[uquote="ST7FOX"]Это правильная идея, если она не подразумевает обязательное использование тороида и линейного типа.[/uquote]

Почему "нет"?? Среди трансов тороидный - самый эффективный и мало "фонящий".

[uquote="ST7FOX"]Вообще, подход к питанию компьютера должен быть немного иной: компьютер - это более сложный инструмент, в отличие, например, от ТЭНа. Вам необходима надёжность и бесперебойность? Смотрите в сторону серверных БП с горячей заменой. Дешевизна? Выпросите кучку бэу АТХ, полне возможно бесплатно, пропылесосьте, смажьте кулера, поменяйте электролиты и три блока Вам хватит на десяток лет...[/uquote]

Вообще всё не так!

Мои идеи по этому проекту:
1. БП должен быть эффективным, т.е. не греть зазря воздух. Неужели импульсник в этом плане круче тороида??
2. БП должен быть самодельный, т.к. возможно его улучшение (всякие выходы для зарядки USB, моргалки, вход для батарей и т.п.).
3. Минимум деталей, т.к. ЛУТить платы и год паять SMD я не хочу. Да и схема должна быть наипростейшей, а выход питания - приемлемым.
4. Минимум необходимого функционала. Если "шумит" сеть - это беда, надо исправлять. А вот защита по токам - можно и обойтись.
5. Надёжность - здесь скорее не про "защиту от всего", а про сами компоненты - сами знаете, какого только говна китайцы ни суют, "лишь бы подешевле". Так вот я хочу компоненты, которые за год не выгорят/не усохнут/не перегреются всего лишь потому, что вместо керамики впаяли электролит. Т.е. компоненты должны быть с запасом и из всех вариантов - самые долгоживущие.

Ну то есть ваш подход - он больше "сисадминский" - что-то купить и воткнуть и забыть. Мой подход - сделать самому, разобраться в деталях и выкатить настолько надёжный агрегат, насколько возможно. DIY во всей красе (а иначе зачем мы все здесь??).

ST7FOX

эх...

thornik

[uquote="ST7FOX",url="/forum/viewtopic.php?p=4059513#p4059513"]Простите, что вел себя как дурак, отговаривая Вас.[/uquote]

Нет-нет, вы неправы не потому, что отговариаете, а потому что не объясняете ПОЧЕМУ. У вас в голове могут быть свои соображения, но они не имеют никакого смысла, если у человека ортогональные вашим цели! Сначала надо посмотреть на вещи под единым углом, а потом уже решать.
Вот те же "импульсники" - они ворвались в ИТ почему - дюже надёжные и крутые? Уверен, что нет - просто они ДЕШЕВЛЕ. Я видел их изнутри - буквально полупустой ATX и десяток рассыпухи (утрированно). И я в жизни не поверю, что мы преодолели законы физики и умудрились прыгнуть на ступень выше.
Можно поступить проще: давайте примем как начальное условие, что сначала энергию будет давить тороид, а всё остальное - на ваше усмотрение.

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
[uquote="ST7FOX",url="/forum/viewtopic.php?p=4059515#p4059515"]эх...
[/uquote]

Ха-ха!!

Да, юмор оценил.

Ладно, можете считать этот проект вот той консервой с ногами. Но он реален! Это можно сделать и моя интуиция мне говорит, что получится вполне хороший БП.

ST7FOX

Можно ещё проще: давайте построим машину Бэббиджа. Или даже абак. Это значительно дешевле, да и кто знает, что там в ентих мелкосхемах буржуинских...

ceramicmail

[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=4059514#p4059514"]про сами компоненты - сами знаете, какого только говна китайцы ни суют, "лишь бы подешевле"[/uquote]
Какие нехорошие китайцы! И ведь мы пользовались, да и весь Мир покупал эти БП. А оно воно как...
Ну ничего, Луч Солнца, что нам истину осветил уже появился, теперь дадим китайцам просраться.

Правда Д'артаньян нифига в электроники не шарит, но то такое, в конце концов, защита по току не нужна. Не боги горшки обжигают.

ТС -- желаю успехов в воплощении задуманного!
От меня и моих коллег (я сегодня в ночь дежурю).
Обязательно пиши еще!
Читаю вслух, ржут все.

vlasovzloy

Ну хорошие атх блоки и бесшумные почти и кпд стремится к 1, и синхронные выпрямители и ккм. наверняка и ган уже появились, не гуглил. Вместо того чтобы линейник изобретать размером со шкаф лучше купи онлайн ибп киловатт на 5 и запитай всю технику и шумов не будет никаких и гарантия и много вкусняшек.
А сделать то конечно можно, но токи например большие под 40 ампер, модно на полевиках линейники сделать и огромные радиаторы. На выходах ключи поставить чтобы после установившегося режима коммутировать все цепи и супервизор чтобы отработал. По мне идея так себе, но осуществима. Но всеравно нужно быть побольше чем чайник. Хотя бы самовар)))

КРАМ

[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=4059514#p4059514"]Вообще всё не так!

Мои идеи по этому проекту:
1. БП должен быть эффективным, т.е. не греть зазря воздух. Неужели импульсник в этом плане круче тороида??
2. БП должен быть самодельный, т.к. возможно его улучшение (всякие выходы для зарядки USB, моргалки, вход для батарей и т.п.).
3. Минимум деталей, т.к. ЛУТить платы и год паять SMD я не хочу. Да и схема должна быть наипростейшей, а выход питания - приемлемым.
4. Минимум необходимого функционала. Если "шумит" сеть - это беда, надо исправлять. А вот защита по токам - можно и обойтись.
5. Надёжность - здесь скорее не про "защиту от всего", а про сами компоненты - сами знаете, какого только говна китайцы ни суют, "лишь бы подешевле". Так вот я хочу компоненты, которые за год не выгорят/не усохнут/не перегреются всего лишь потому, что вместо керамики впаяли электролит. Т.е. компоненты должны быть с запасом и из всех вариантов - самые долгоживущие.[/uquote]
Это очень трудно комментировать, кроме как сарказмом.
Попробую без него.
Вы пишите глупости, начиная от 1 и до 5 пункта.
Глупости взаимоисключающие.
Вам на них уже ответили, но вы ничего не поняли. Это нормально. У вас нет профильного образования.
Плохо другое. Вы настаиваете на этих глупостях и полагаете, что вам можно объяснить так, чтобы вы хоть что то поняли.
Для последнего необходимо хоть какое то САМОобразование. Но вам и это делать не хочется. НЕВОЗМОЖНО объяснить что либо человеку ВООБЩЕ не владеющему языком общения. В данном случае - техническим.
Безнадежный случай.

Ivanoff-iv

попробуем постепенно вернуть на землю...
1) желаемая топология = тор линейный стабилизатор на каждое напряжение:
даст самое ровное питание но, посчитаем кпд - чтобы схема могла отыграть провалы в сетевом напряжении нужно после выпрямителей получить минимум 15% + 1 В запаса по напряжению, этот запас сгорит на линейном стабилизаторе, нагревая его. допустим у нас потребление 12 В - 10 А, 5 В - 10 А, 3,3 В - 10 А
посчитаем нагрев 12в излишек 2,8 В * 10 А = 28 Вт
на 5 В будет 17,5 Вт, на 3,3 В - 15 Вт... в сумме 60 Вт... из взятых от сети (кпд трансформатора не учитываем) 267 Вт - кпд получается в районе 77 %... негусто... (при других токах кпд может получиться немного другим... но не сильно)
2) транс импульсные стаблизаторы:
чем она лучше штатной схемы не знаю, зато 3 генератора вместо одного снижают надёжность схемы.... хотя, плюс есть - комп можно унести в машину и питать от аккумулятора.

кстати компу не нужно стабильное питание - на самой мктеринке есть ещё куча фильтров и импульсных стабилизаторов.

может сделать так, взять схему простого АТХ и собрать из хороших комплеутующих?