Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 1989

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение ssc »

12943 писал(а):Вы что, моей смерти хотите?
..да что вы.. :) ..живите себе лет до..дохрена.. :)
12943 писал(а):Все эти кварцы и логика так далеко от круга моих интересов..
..изначально мне микрокап нужен был для моделирования тиристорных преобразователей и узлов защиты - я тогда занимался сильноточной автоматикой..
Реклама
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение 12943 »

Работают тиристоры с капе, пользовался слеганца, правда не проверял, насколько точно.
Для ЛТС сделаны очень качественные модели, в том числе достаточно мощных тиристоров, из последнего - Т253-1250.
Реклама
Николай Сухов
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2022 00:25:35

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение Николай Сухов »

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4076010#p4076010"][uquote="Вячеслав70",url="/forum/viewtopic.php?p=4075642#p4075642"]////она у меня пока не работает ////не помогут.[/uquote]

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 1989
Вячеслав70,
да, еще.
зачем топтаться с кривой пародией, когда доступен неистовый оригинал 8)
луччше верисю на 80Вт, которую в совке не публиковали.

рассказывают тут - https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A3%D ... D0%B0.415/[/uquote]

Некоторые зазнавшиеся деятели с форума рцл-электриков пытаются убедить (сами себя ;), что они умнее вегалабовцев, паяльниковцев, diy-еров и всех остальных форумчан-аудиофилов. Приведенные ниже скриншоты являются пруфлинком, проливающим свет на то, кто на самом деле является поциентом Даннинга-Крюгера. Речь о ЛТСпайсовом сравнении УМЗЧ ВВ-89 vs Видерхольд. https://www.patreon.com/posts/60821382 Правда матка про соотношение УМЗЧ ВВ-89 vs Видерхольд именно там.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение 12943 »

Николай, вы опустились до уровня форумной склоки, зачем? Есть не на что?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
vertigo
Опытный кот
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 04:08:37

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение vertigo »

[uquote="Николай Сухов",url="/forum/viewtopic.php?p=4156603#p4156603"]Некоторые зазнавшиеся деятели[/uquote]
К сожалению их хватает на всех форумах. Пример есть и тут, кичащийся своими знаниями, и щедро поливающий других, не столь компетентных в его области знаний, помоями.
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46029
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение As »

...Слишком уж уверовал народ в силу компьютера и безгрешность программ симуляции... На самом деле, вся эта "симуляция" гроша ломаного не стоит в отсутствие точной модели! А "точная" - значит, с учетом конкретных параметров элементов и всех паразитных параметров и взаимосвязей...
Реклама
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение 12943 »

Ага, вот Сухову и растолкуй про ненужный симулятор. И Агееву заодно.
Николай Сухов
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2022 00:25:35

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение Николай Сухов »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4156696#p4156696"]Николай, вы опустились до уровня форумной склоки, зачем?[/uquote]

Я очень редко, примерно раз год или даже два, к 1 апреля доставляю себе удовольствие пострелять из рогатки по хейтерам. Иначе они совсем распоясываются, и дурят народ. А это ж нехорошо, по любому. Вот за позапрошлый год: https://youtu.be/S4cTOOx9iuE

Добавлено after 16 minutes 29 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4156767#p4156767"]...Слишком уж уверовал народ в силу компьютера и безгрешность программ симуляции... На самом деле, вся эта "симуляция" гроша ломаного не стоит в отсутствие точной модели! А "точная" - значит, с учетом конкретных параметров элементов и всех паразитных параметров и взаимосвязей...[/uquote]

Замечание правильное. Любой симулятор - это не заменитель, а усилитель интеллекта. На пустом месте даже Микрокап 12 сам по себе никакой усилок не синтезирует. Но он, во-первых, значительно ускорит процесс, а во-вторых, позволит выявить подводные камни, которые при чисто железячном макетировании обнаружить маловероятно. Вы правы, что одним из ключевых моментов адекватной симуляции являются адекватные модели. В этом вопросе изготовители электронных компонентов дествительно допускают большие промахи. Но мы с наверное известным вам Александром Петровым из Могилёва довольно подробно рихтуем модели. Если вам интересны его рузультаты, я могу выложить у себя в бесплатной части патреона некоторые. А вообще, создание любого усилка - это многоэтапный процесс, начинается с общефилософских :) принципов ( "тантр" - https://www.patreon.com/posts/60345960 ), затем тщательное моделирование симулятором, затем макетирование отдельных узлов в железе, разработка вариантов печатных плат, финальное испытание полного конструктива с метрологически корректными объективными измерениями реального железа, сравнение с теоретическими и при необходимости перемакетирование печатных плат, наконец - прослушка. Процесс многоэтапный и длительный, но сегодня без симуляции как важнейшей составной части просто немыслимый.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение 12943 »

Только не ютуп, не получаются у вас кина про усилители.
Николай Сухов
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2022 00:25:35

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение Николай Сухов »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4156954#p4156954"]Только не ютуп, не получаются у вас кина про усилители.[/uquote]

Конкретно вот эти 2 кина про усилители чем вам не понравились? :

https://youtu.be/dGw3Z9_8jLk

https://youtu.be/YSo45f62cl4
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение 12943 »

Вы же умный человек, посмотрите не как своё, а критически.

Из мелочей: в первом на 3,00 ошибочку поправьте.
Николай Сухов
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2022 00:25:35

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение Николай Сухов »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4159629#p4159629"]Из мелочей: в первом на 3,00 ошибочку поправьте.[/uquote]

Ну, это ж чисто механическая оговорка, всем же понятно, что запас по фазе 180-115=65 градусов. Это же не вот такой ужос, правда? https://youtu.be/cxu6HmryzOM
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение 12943 »

Я и сказал - мелочь. Но все эти мелочи дают ощущение, что видео снимаются на нервах. Не столько для изложения чего-то нового и полезного,
сколько для собственного оправдания, для восстановления авторитета. И понравится это соответствующему кругу зрителей.
Николай Сухов
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2022 00:25:35

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение Николай Сухов »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4160298#p4160298"]Я и сказал - мелочь. Но все эти мелочи дают ощущение, что[/uquote]

вы имеете право на ваше мнение в той же мере, как и я имею с ним не соглашаться. посмотрите побольше из сотен видео моего ютюбика, особенно из плейлиста "Радиохобби" https://www.youtube.com/playlist?list=P ... fw3hRWOYYY , и оцените соотношение лайков\дислайков, вот это будет объективная мелочь ощущений.
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение EMiq »

Посмотрел видео в котором для качества усилителя требуется входной дифкаскад на полевиках. На самом деле , если усиление разомкнутого контура ООС на 20-50 кГц более 90 дБ ( глубина ООС при усилении 30 дБ равна 60 дБ) , то входной сигнал с учетом ООС для дифкаскада составит 40-50В/30 000=1.6 мВ, что никак не может перегрузить входной дифкаскад ( диапазон переключения дифкаскада равен +/- 52 мВ) и резисторов в эмиттерах 33-47 Ом вполне достаточно - т.е. на резисторах падает величина равная 25 mV. Бо`льшее входное напряжение уже приведет к перегрузке входного дифкаскада и потребуется его дополнительная линеаризация за счет увеличения эмититерных резисторов. Т.е. запас по ООС на 20-50 кГц является здесь определяющим. С дискретными полевиками морока подбора в пару. А вот слежение по входному сигналу обязательно - так сделано в ОУ 140УД8 - см. входной каскад ОУ на схеме в справочнике - схема в приложении. Этот ОУ должен неплохо проявлять себя на звуке. Сужу по его схемотехнике.
Вложения
001-160_0049.djvu
(46.2 КБ) 210 скачиваний
RA83
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение RA83 »

Хоть и должен, но не будет, тормозной он, 5В/мкс.
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение EMiq »

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4161002#p4161002"]Хоть и должен, но не будет, тормозной он, 5В/мкс.[/uquote]
По скорости он даже более,чем нужно в предварительных усилителях. В УМ - еще каскад усилителя напряжения дает скорость нарастания дополнительно. У него единственно- Миллеровская коррекция. Но Ft по графику - не 1 МГц , а 3-4. Надо будет его протестировать по параметрам. У меня есть группы Б.
RA83
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение RA83 »

Слежение это хорошо, но что-то мало производится ОУ для звука со слежением, у тех-же TI OPA1611/1612 со слежением и он с низким полюсом, даёт хороший бас, но СЧ и ВЧ после него никакие, OPA1641/1642 уже без слежения, усиливают СЧ и ВЧ, но басов нема, используя их один после другого имеем ровный звук с нормальным басом, OPA1602 для хай-енд и тоже без слежения, полюс где-то на СЧ, немного выдвигает вперёд голос. Так-же нет слежения и у OPA627, OPA1652, OPA1656, OPA132, OPA134, LM4562, TL072, LM318, NE5532, от чего в инверте они куда предпочтительнее. Интересно, почему слежение так редко используется, ведь с ним было бы лучше?
CROU
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2023 04:32:37

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение CROU »

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4069932#p4069932"]Радиолюбители имеют позывные и общаются по рации. К сборке усилителей отношения не имеют.
Где вопросы? Тема создана для чего?[/uquote]В 80 годы будучи школьником был на выставке радиолюбителей в Саратове. Тогда радиолюбитель это был человек увлечённый радиотехникой и не имело значения собирает он усилители или радиопередатчики. Как называть человека, увлечённым электроникой в век поколения ЕГЭ?
Vokit
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт апр 09, 2024 23:33:29

Re: Задумал открыть тему-УМЗЧ высокой верности ВВ Сухова 198

Сообщение Vokit »

А кто новый ВВ-XXI собирал? Как звучит ?

Изображение
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»