О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Сообщение RA83 »

murzistor писал(а):А вы проводили сравнение, зная, какой усилитель играет в данный момент? Порой непонятно, есть ли реальная разница в звуке, или она только кажется... Но вид/дизайн/название усилителя и некая предвзятость могут "увеличить" эту разницу и превратить кажущееся различие в чётко слышимое...
Если смену на заводе отпахать, или послушать строительную технику, или прокатиться в автобусе, то определяется, но не сразу.
angren68 писал(а): Не, ну ясно же, как! ПОЛНОСТЬЮ! :))) Колонки слева, звук справа!
Немного не так, звук выпирает, но не середина, как это обычно бывает, а весь, знакомый сказал, что это 3D звук, но он не 3D, он скорее плоский и ощущение того, что музыканты не перед тобой, а где-то далеко позади. Похожая картина у усилителей с ТОС и некоторых ламп.
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46695
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Отвязать звук от колонок - проще простого: достаточно в драйвере звуковухи включить виртуальную АС... И будет звук отдельно от колонок, на любом заданном расстоянии... :dont_know: :) Чтоб увидеть реальную разницу глазами, гляньте осциллографом обработку усилителем прямоугольного импульса, всё сразу станет ясно... (желательно - на реальной нагрузке...) ...Только не спрашивайте у меня, чем на компьютере формировать прямоугольные импульсы - НИЧЕМ!!! Компьютер для этого не годится... :dont_know: :(
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Ну, можно попробовать сделать "открытые" выходы у звуковой карты...
Андрей
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Сообщение RA83 »

Где-то была у меня китайская плата на NE555, откопаю - посмотрю.
Заранее хочется спросить, неужели дело в скорости нарастания?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Почему в скорости нарастания? У усилителей много и других параметров, которыми они отличаются.
Тем более, мы не знаем какая использовалась акустика...
Как тут можно что-то более-менее "умное" сказать? :))
Андрей
Реклама
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

As писал(а):Отвязать звук от колонок - проще простого: достаточно в драйвере звуковухи включить виртуальную АС
..недостаточно.. :)
As писал(а):Чтоб увидеть реальную разницу глазами, гляньте осциллографом обработку усилителем прямоугольного импульса, всё сразу станет ясно
..не станет, и это ничего не даст..
As писал(а):Только не спрашивайте у меня, чем на компьютере формировать прямоугольные импульсы - НИЧЕМ!!! Компьютер для этого не годится...
..вполне годится - есть много софтяных генераторов под винду, формирующих неплохой меандр, да и не только - пилу, трапецию, параболу..частота, при которой крутизна фронтов меандра еще удовлетворительна, зависит от параметров звуковухи..к примеру, на моей вполне себе приличный меандр получается до частоты примерно 5 кГц..дальше уже начинают валиться фронта - сказывается действие фильтра..на 1 кГц меандр вполне приличный..

..чтобы отвязать звук от колонок (разрушить КИЗ) надо менять фазовые соотношения - именно они определяют расстановку КИЗ и глубину стереоэффекта (есть куча специальных плагинов для этого)

..отсюда вывод - скорость нарастания выходного напряжения усилителя мощности тут совершенно не причем, равно как и прочие общеизвестные параметры усилителя и темброблока.. :)
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Сообщение RA83 »

Ну, коли вам известно, как отвязать звук от колонок, может скажете, что надо сделать, чтобы его привязать в конкретном усилителе, модели в этой теме: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &start=120
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Сделать плохой источник питания не пробовали? По-моему, это один из самых простых способов. :)
Андрей
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

RA83 писал(а):что надо сделать, чтобы его привязать в конкретном усилителе, модели в этой теме:
..а причем здесь усилитель..?.. :)

..вопросы разделения/сужения стереобазы, расстановка КИЗ не имеют ничего общего ни с конкретно этим усилителем, ни с каким либо другим..и с блоком питания в частности..

..скачай себе какой-нибудь редактор или поставь плагин в плеер и балуйся хоть до усрачки.. :)

Изображение

..правда, есть еще "чистааналагавые" примочки - одна из них аудио энчайзер, он замешивает каналы в определенной пропорции - такая штука, в частности, используется для прослушивания музла на наушники, есть даже фазовые энчайзеры, где можно регулировать смещение во времени прямого канала и канала обработки, и даже есть автоматические, которые контролируют глубину эффекта, дабы не было смещения КИЗ из одного канала в другой.. :)

..ну, и как всегда, собсна, усилитель тут не причем...если же возникает различие в КИЗ, то возможным вариантом может быть только дефектный элемент, который может создавать в диапазоне 300..5тыс герц такую задержку, чтобы человеческое ухо ее заметило.. :) ..напомню, что на частотах ниже 200..300Гц стереоэффект не проявляется, а на частотах выше 5..8тыс герц наше ухо не в состоянии различить (локализовать в пространстве) положение КИЗ, а на более высоких частотах оно так же вааще не замечает стереоэффекта.. :)
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Сообщение RA83 »

ssc писал(а):..ну, и как всегда, собсна, усилитель тут не причем...если же возникает различие в КИЗ, то возможным вариантом может быть только дефектный элемент, который может создавать в диапазоне 300..5тыс герц такую задержку, чтобы человеческое ухо ее заметило..
А если в усилителе несколько каскодов, которые построены далеко не на СВЧ транзисторах, такая задержка теоретически возможна?
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

наверное скорость переключения важна особенно для д класса?
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

RA83 писал(а):А если в усилителе несколько каскодов, которые построены далеко не на СВЧ транзисторах, такая задержка теоретически возможна?
..нет..

..задержка-то возможна, но настока милиписечная, что твое ухо ее не заметит..к тому же каскод - далеко не самый медленный каскад и много быстрее некоторых других - но то отдельный разговор.. :)
vovw писал(а):наверное скорость переключения важна особенно для д класса?
..иди в жопу, мальчег - в тему про курятнеги - на насест и там чирикай.. :kill:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46695
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...По моим наблюдениям, эффект, похожий на описанный, возникает при небольшой расстройке коррекции, это будет видно на переходной характеристике - и нет, скорости, которую обеспечивает звуковая карта, скорее всего будет недостаточно... :dont_know:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Задержка фазы может быть связана с выходным сопротивлением усилителя при работе на акустику с неким комплексным сопротивлением. А акустика же бывает и с фильтрами, да? :))
Кроме задержки фазы, с выходным сопротивлением усилителя могут быть связаны горбы и провалы в АЧХ (линейные искажения). На слух это очень заметно...

RA83, зачем Вам всё это? Всё равно разные усилители будут играть по-разному.
Андрей
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Сообщение RA83 »

Если каскод настолько безвреден, то есть ли смысл в УНЧ-50-8 закаскодить только токовое зеркало? Может удастся избавиться от жёсткости? Или это возможно как-то по другому?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46695
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

r9o-11, это не от фильтра, это от взаимодействия усилителя и нагрузки... Нагрузка для большинства усилителей явно входит в петлю ООС, более того, со стороны подключения цепи ООС усилитель ничем не защищен от помех... :dont_know:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Да, я в курсе, потому и писал, что ничего "серьёзного" тут не скажешь, так как ничего конкретного про систему неизвестно...
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46695
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...А я вот задумался, не дополнить ли, пусть ту же "Радиотехнику", узлами входных и выходных фильтров от УМЗЧ ВВ? (не того, старого, а настоящего... :) ) В Радио схемы были... :roll: Это позволит отвязаться от свойств нагрузки и входных наводок...
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Дык, наверное, схемотехника самого усилителя должна быть на высоком уровне. Сейчас, вроде, проще на современных транзисторах новый УМ собрать, чем то, что было на КТ808 или КТ819, доводить до ума...
Андрей
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Сообщение RA83 »

Да какой тут высокий уровень, в жизни так получается, что более простые схемы звучат лучше сложных и замудрённых с супер пупер параметрами, а КТ819 при желании можно заменить на что-то более современное, хотя с современным похоже придётся прощаться, либо начать производить самим. Да и полно этих "новых схем", только толковых среди них совсем немного и не представляют они из себя что-то новое, кроме разве что класса D.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»