ACDC мотор

[HochReiter]

Небольшой эксперимент: электродрель на 220 В, 50 Гц включается а) в розетку б) в ту же розетку через диодный мост. Дрель крутит моторчик, работающий тахогенератором. В обоих случаях напряжение одинаковое. Но в умной книге написано:

Маломощные двигатели с последовательным возбуждением часто изготовляются для питания как от сети переменного, так и от сети постоянного тока, и в этом случае их называют универсальными двигателями с последовательным возбуждением.
При питании постоянным током индуктивное падение напряжения в двигателе отсутствует, и поэтому при одинаковых питающих напряжениях и нагрузках на валу скорость вращения при постоянном токе будет значительно больше, чем при переменном.
Е.И.Забудский. Электрические машины.

Значительно больше. У дрели почему-то незначительно. У пылесоса тоже. У кого-нибудь есть электробритва или другой маломощный сериесный коллекторный моторчик, чтобы померять, насколько существенно это "значительно" ?

[Eats]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4393320#p4393320"]При питании постоянным током индуктивное падение напряжения в двигателе отсутствует, и поэтому при одинаковых питающих напряжениях и нагрузках на валу скорость вращения при постоянном токе будет значительно больше, чем при переменном.
Е.И.Забудский. Электрические машины.[/uquote]"Значительно больше" они будут только на холостом ходу, то есть без нагрузки (без которой, вообще-то, двигатели последовательного возбуждения включать не рекомендуется). А нагрузка (в том числе перетянутые подшипники и тугие пружины щёток) уравняют всех под одну гребёнку. Это не к вам претензия, а к Забудскому. Забудьте его. В таких двигателях влияние противоЭДС на ток значительно больше влияния индуктивностей обмоток.

[musor]

насчет значително болше это наверно относится или к очень мелким движкам или наапрпотиф очень мошным... средние движки с нагрузкой работают примерно одинакова если погрешностями замера пренебречь я кстати пробовал движки бритф конца 80х там расница DC\АС таки есть но не особо критичная для работы бритвы а вот в кетайских моторах где изначално железо загнано почти в нас эфект может быть даже обратный

[HochReiter]

ДКУ-112 - один из таких двигателей. Около 100 Вт, две пары выводов: обмотка возбуждения с отводами, на постоянном токе включается полностью, на переменном - часть. Из-за нескольких процентов разности не стали бы связываться с отводами.

[vlasovzloy]

На переменном токе там же индуктивное сопротивление. Например через диодный мост импульсное, но тоже очень похоже по своей энергии. Но поставить после диодного моста конденсатор, уже начнется постоянный ток, там т форумылу другие и искрениеина щетках и сгорит моторчик например к хуям

[mickbell]

Ну и что касается нагрузок - часто в движках ставят крыльчатки для обдува их нутра. Что такое крыльчатка? Это нагрузка с вентиляторной характеристикой, довольно нелинейная. Так что вразнос они вряд ли пойдут хотя бы из-за этого. Ну и какая-никакая стабилизация скорости - на ХХ, разумеется. Можно бы сказать: данунафиг, там наверняка этот самый вентиляторный момент смешной... Ну так мы и говорим про ХХ, когда другого момента, можно считать, и вовсе нет.

[Eats]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4393498#p4393498"]Ну так мы и говорим про ХХ, когда другого момента, можно считать, и вовсе нет.[/uquote]Вот как раз про ХХ мы и не говорим. В тех движках, о которых начал речь ТС (дрель, электробритва или другой маломощный сериесный коллекторный моторчик), тормозной момент от собственных щёток намного больше момента от крыльчатки, так что чистого режима ХХ там не может быть в принципе. Оно же подтверждается и практикой: при набросе нагрузки скорость у этих приборов падает не так уж и сильно, как падает гипербола на графике. Даже у пылесоса, у которого крыльчатка действительно создаёт заметную долю нагрузки, обороты изменяются в пределах едва ли 10-20%. Такую же стабильность можно (было бы) получить и от асинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором и не очень жёсткой характеристикой, который никогда не выйдет даже на синхронную скорость. А двигатель последовательного возбуждения при настоящем ХХ реально может уйти в разнос. Именно поэтому в маломощных таких движках делают всё, чтобы ни в коем случае не создать режима ХХ. И именно по этой же причине мы о нём и не говорим.

[musor]

Eats, не могу согласится длы пвлесоса при среднгей расчетной тяги обороты падаь до 10ки а нам ХХ при заткнутом наглухо ввзасе обороты взлетают до 18-20 тыщ тоесть почти в 2 раза ...
а бритва да там итрени в щетках пожепах сколжения и редукторе достигат аж до 30-40% мошности тех мотороф еще и от смазки зависит- иной раз еслди стара бритва "еле крутит" и не стрижет не хера изза малых оборотоф а дерет и закусыват волоса...
тут не насиловать ее надо =сгорит 100% якорь добритца не успешь" а надо срочно в ремот/на прфилактику мыть смаыват механгику разбитые втулки-менять коленктор щетки проточить +притирать после сразу чувствется что брет легко и непринуждено без закуса

[mickbell]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4393649#p4393649"]Eats, не могу согласится длы пвлесоса при среднгей расчетной тяги обороты падаь до 10ки а нам ХХ при заткнутом наглухо ввзасе обороты взлетают до 18-20 тыщ тоесть почти в 2 раза ...[/uquote]Потому что там насосом работает центробежный вентилятор. Вот если бы тому пылесосу не трубу затыкать, тем самым почти лишая двигатель нагрузки от вентиляторных потерь, а каким-то образом нагрузить вал механически - тогда, наверно, можно было бы смотреть, что там со скоростью.

[HochReiter]

Нагрузка от рода тока не зависит, сравнивать можно и не затыкая трубу.

[musor]

mickbell, пылесос проектировыался ка чисто вентиляторный в ссср ПРАВДА БЫЛИ И 2 МИ 3 СТУПЕНЧАТЫ ТУРБОКОМПРЕСОНЫЕя агрегаты ноиих было немного тяга там ьыла запределнф прилипне-не отрвеш кока не сниять питание...
вешать на пылник внешний тормоз глупа...