ФЭУ-55 питание и регистрация сигнала

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср апр 05, 2023 13:58:42

Сообщение Pikrat »

Добрый день!

Есть ФЭУ-55 (даташит https://rudatasheet.ru/tubes/feu-55/) хочу запитать ее от 3х умножителя сетевого напряжения дающего 1000В (стабилизация: пять 200В стабилитронов 1000в с гальванической развязкой через трансформатор). Это ниже чем номинальное напряжение, но находится в пределах рабочего диапазона 800-1550В. Блок резисторов-делителей для динодов уже есть в комплекте. Но меня терзают смутные сомнения: в даташите написано, что напряжение анадо, откуда будет сниматься сигнал, лежит в диапазоне 50-300В, при силе тока 50-500 мкА, я хочу снимать сигнал напрямую с анада подключив к аналоговому входу ардуино. ОУ применять пока не хочу поскольку импулься яркие должны быть, сигнала должно хватить. Могут быть проблемы с временной протяженностью сигнала, но их буду решать по мере поступления. Вопрос как мне спасти ардуино от высокого напряжения? Просто делитель поставить в расчете на максимальное напряжение 300В чтобы понизить его до 5? Мне кажется это не самое лучшее решение... Подскажите как быть?
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2023 21:51:01
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Eats »

[uquote="Pikrat",url="/forum/viewtopic.php?p=4399109#p4399109"]как мне спасти ардуино от высокого напряжения?[/uquote]Гальваническая развязка.
Всего доброго.
Евгений.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср апр 05, 2023 13:58:42

Сообщение Pikrat »

А стабилитроном на 4,7В не получится?
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

Статикой ушатает в любом случае. Надо разделать экранами или хотябы расстоянием, в общем как в телевизоре, и то там прострел анода на что угодно, выжигал проц.

Ток ардуиной не замерить, так что не факт что его хватит.
СпойлерЕсли по аналогу, то надо делитель с 300 до опорного, пусть это 5в питания, но я делал 3.5в на 431.
Получается деление в 60 раз и диапазон будет от 0.83в.

Помнится там АЦП может 1024, то без ОУ остаётся 854 остчёта. Или нужно делать схему со смещением общего и тогда ставить диод чтоб на вход не попал минус.

При делителе 6-60Мом нифига не получится. с 1Мом ардуина бы ещё справилась.
Хотя вроде как ФЭУ выдаёт цифровой сигнал, тогда надо компоратор чтоб выровнять амплитуду, в таком случае подойдёт опторазвязка и вероятно для него хватит транзистора. У Гейгера обычно сигнал снимается через конденсатор, оно и логично, не диодом же коротить лампу.

В сети давно была схема анализатора.
СпойлерПосле той статьи даже в продаже появились серийные росийские приборы по 500уе, возможно как раз те же ребята. И тогда известный украинец такой прикупил хоть и не без проблем, а потом он исчез, наверно похищен цру.
В статье было всё, и даже то что хорошие кристаллы фиг купить и продают фуфло. Вот как раз недавно видел их продавали вроде как идеальные, может новая партия, откопали гдето.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Сообщение Динозавр »

Pikrat, Защитный диод с малой ёмкостью (КД503) на +3,3В после высоковольтного Мегаомного резистора
МЛТ-2 (600 В), МЛТ-1 (500 В) , можно последовательно несколько мелких. Резистор в аноде минимальный.
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2023 21:51:01
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Eats »

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4399259#p4399259"]Хотя вроде как ФЭУ выдаёт цифровой сигнал[/uquote]А мужики-то не знают... В кинопроекторах полвека назад стояли эти ФЭУ в канале звука (вполне себе аналогового звука!) и не подозревали, что выдают ему цифровой сигнал! :-)
Всего доброго.
Евгений.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср апр 05, 2023 13:58:42

Сообщение Pikrat »

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4399325#p4399325"]Pikrat, Защитный диод с малой ёмкостью (КД503) на +3,3В после высоковольтного Мегаомного резистора
МЛТ-2 (600 В), МЛТ-1 (500 В) , можно последовательно несколько мелких. Резистор в аноде минимальный.[/uquote]

А чем плох обычный резистор, напремер: CF-100 (С1-4) 1 Вт, 1 МОм? Он тоже до 500В работает нормально.

Получается диод снизит напряжение, а резистор ток?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="Pikrat",url="/forum/viewtopic.php?p=4399109#p4399109"]я хочу снимать сигнал напрямую с анада подключив к аналоговому входу ардуино[/uquote]
Напрямую нельзя. Ищите другие способы.
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср апр 05, 2023 13:58:42

Сообщение Pikrat »

Чтобы знать что искать хотелось бы понять почему нельзя
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

Pikrat,
Нарисуйте сперва измерительную часть схемы. Тогда будет понятней как измерять.
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср апр 05, 2023 13:58:42

Сообщение Pikrat »

Признаюсь я не силен в электронике и схемотехнике. Может поэтому пока проблем не вижу. Есть высоковольтный выходной сигнал, его я по совету Динозавра снижаю до безопасного предела Ардуино. Ардуино считывает этот сигнал через аналоговый вход с дисретизацией на 1024 уровня, от "0" до 5В. Затем программно выставляю порог шума и считаю пришедшие импульсы. Что не так?
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Все так. Если вы сами для себя собираете 1-2 прибора этого достаточно. Если у вас короткие импульсы, то можно еще и через небольшую емкость снимать. Посмотрите как в дозиметрах сделано - там примерно такая же проблема.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="Pikrat",url="/forum/viewtopic.php?p=4399651#p4399651"]Что не так?[/uquote]
Я не говорю, что что-то "не так". Я предлагаю вам нарисовать измерительную часть схемы. То, что у вас будет до Ардуино.
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср апр 05, 2023 13:58:42

Сообщение Pikrat »

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4399730#p4399730"]Все так. Если вы сами для себя собираете 1-2 прибора этого достаточно. Если у вас короткие импульсы, то можно еще и через небольшую емкость снимать. Посмотрите как в дозиметрах сделано - там примерно такая же проблема.[/uquote]

Т.е. перед ардуино последовательно поставить конденсатор, например, на 1 нФ? Это должно увеличить продолжительность импульса?
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Не ради этого, просто получается что то вроде емкостного делителя, который отсекает постоянное высокое напряжение, но пропускает энергию импульса (обычный резистивный делитель поделит все).
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср апр 05, 2023 13:58:42

Сообщение Pikrat »

Хитро однако. Получается просто конденсатор поставил и все, резистор и диод как Динозавр советовал не надо? А как емкость подобрать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16967
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Слова, слова, слова... В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ слова без схемы ничего не значат. Совсем ничего. Схему нарисовать придётся. Даже если совсем не хочется. Потому что без схемы ничего не видно и можно пропустить нечто существенное, да так пропустить, что ардуй ваш дух испустит с белым дымом, который в него закачали при изготовлении.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

[uquote="Pikrat",url="/forum/viewtopic.php?p=4399779#p4399779"]Хитро однако. Получается просто конденсатор поставил и все, резистор и диод как Динозавр советовал не надо? А как емкость подобрать?[/uquote]
По параметрам импульса. На примере дозиметров достаточно несколько пф к аноду. В промышленном исполнении видел 15пф у многоанодного счетчика, но там импульсный трансформатор для развязки был, сам ставил 4.7пф и 10-20k параллельно со стабилитроном на 5в на общий, хватало чтобы импульсы считались, зависит от прибора и импульсов, конечно, можно добавить еще каскад на транзисторе если не хватит импульса.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Сто лет с ФЭУ не имел дело но вроде как там крайне высокоомный выход и без трансимпедансного усилителя на что-то подобное Ардуино он работать не будет. Если конечно там не в сотни Мом вход, что вряд ли.
ЗЫ. Ну и стабильность высокого напряжения для ФЭУ тоже очень высокая нужна, хотя может для применения автора темы и плавающее напряжение сети пойдёт.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Возможно. Проще взять и попробовать (осциллографом потыкать) или уже готовое посмотреть, вот даже на коте есть https://www.radiokot.ru/konkursCatDay2014/57/
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Ответить

Вернуться в «Теория»