Альтернатива лампочки в генераторе НЧ

musor

дело даже не ару такая схема по определению не может работать с малыми искажениями мене 0.5% выше 30мв... тоесть если делать на полевике то выходное напрящени генки не должно превышать 80-100мв далнейцше усилени делать надо линейным УМЗЧ сответсвующего усиления и моши...
настоятелн рекомендую применять таки ГЗЧ на ОУ 544уд2 574уд1 с специалным термистором ТП2-0.5 или ТПМ2-0.5 в цепи ООС толка он может обеспечить высокую счтабилнос ВАХ при малых 0.03-0.1% гармонических искажениях
если полоса не выше 50кгц то годится также ОУ 140уд8 применячть ОУ с биполями на входе не советую при регулировке частоты и от дрейфа температуры будет уходить 0 на выходе ОУ и расти число четных гармоник вплодь до искривления синуса визуално(боле 5%КГ) применять цепи балансировки для выше указаных ОУ необязателно ноесли вы хотите КГ мене 0.05% таки рекомендуется резисторы уст 0 толка сп5-2 сп5-3 10-22к(прецизионики) другие там не годятся

Реклама

Igor84

Мне удалось найти подходящую лампочку, а именно КМ 60В 50мА. Поставил её, как и рекомендуется в статье, вместо R3, а вместо R2 - подстроечник.
Также оказалось, что единственный имеющийся у меня экземпляр К140УД1Б в нерабочем состоянии, поэтому использовал также отечественную микросхему ОУ К157УД2:

Спойлер

Пока без аттенюатора. Питание - от ЛБП, преобразованное LM-кой в двухполярное +-12В.
Также сделал 4 диапазона.
В результате генератор запустился, подстроечником R2 добился устранения искажений, получился хороший синус:

1 кГц, размах синуса - около 15 В:

На 60 кГц форма сигнала еще правильная:

А вот на 70 кГц уже начинает напоминать треугольный сигнал:

Вот здесь хотел бы спросить: это с чем связано? С пределом возможностей К157УД2?

Второй вопрос: размах сигнала величиной примерно 15 В - так и должно быть?

И ещё один момент, который обращает на себя внимание: схема оказалась достаточно чувствительна к вибрациям. Достаточно немного постучать по столу, как синус начинает болтаться, затем стабилизируется в течении 2-3 секунд. Особенно проявляется на наиболее высокочастотном диапазоне. Я так понимаю, это так спираль лампочки реагирует на внешние вибрации?

Реклама

Asmodey

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4413493#p4413493"]1 кГц, размах синуса - около 15 В:[/uquote]
Охтыж нихрена себе!

Что же тут удивительного в том, что:
[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4413493#p4413493"]на 70 кГц уже начинает напоминать треугольный сигнал:[/uquote]

Емкость конденсатора в цепи коррекции ОУ попробовать подобрать.

Для снижение выходного напряжения нужно найти лампочку с меньшим напряжением.

Реклама

musor

какими ДУБОВЫМ ДАУНОМ НАДО БЫТЬ чтоп не понимать простейших вещей МОСТ ВИНА ДОЛЖЕН Быть ВКЛЮЧЕН В ПОС ОУ ,
а цепь стабилизации (АРУ) ДОЛЖЕН Быть ВКЛЮЧЕН в ООС
тогда все легко заводитсяи прекрасно и чисто работает...
а неНАоборот...

это раз

2 цепь стабилизаци должна обеспечивать работу петли АРУ

а значит элемент с отрицателным ТКС(VNTC) вакумный термистор серии ТП2/0.5 или ТПМ2/0.5

Спойлер

ДОЛЖЕН быть включен так чтобы при увеличени выхода он снижал сопротивление и тем самым увеличивал глубину ООС

а вот лампочка или спец-позистор(PTC) включается наоборот...те так чтобы при разогреве сопротивление росло и росла глубина ООС компенсируя нестабилнось \
любой студень-ди бил это знал в НАШЕ ВРЕМЯ
взгляни на сземку от [uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4213955#p4213955"]Я делал гену с мостом Вина на TDA2030..
При чём, получившиеся номиналы резисторов ОС очень сильно отличались от тех, которые были написаны в исходной статье "возможности TDA2030"

10 кОм - сдвоенный переменный резистор установки частоты генерации.[/uquote]
тепь сравни со своей "геной"

неужели не видиш 2болшиея разницы...

я уж не говорю что 157уд2 1 из хутших ширпотребных ОУ и ему там не особо место особено с германиевой"довеской" на жопе

ТУПОЙ ЕЩЕ ТУПЕЕ отдыхают... тут я даже затрудняюсь дать определени степени дубово-деревяности ТС

Добавлено after 13 minutes 28 seconds:
и страно что Гуру форума это не заметили ... походу еще НЕ ПРОТРЕЗВЕЛИ...

Реклама

12943

157УД2 - по ряду свойств - один из лучших ширпотребных ОУ.
В данном применении мощный выходной каскад УД2 позволяет исключить транзисторный повторитель на идиотских МП.

Реклама

Igor84

Asmodey писал(а):
Igor84 писал(а):1 кГц, размах синуса - около 15 В:
Охтыж нихрена себе!

Значит, это слишком много? А какая величина напряжения должна быть?

Asmodey писал(а):Что же тут удивительного в том, что:
Igor84 писал(а):на 70 кГц уже начинает напоминать треугольный сигнал:

Я вас правильно понимаю, вы хотите сказать, что это связано с чрезмерно большим напряжением на выходе генератора?

Емкость конденсатора в цепи коррекции ОУ не подбирал, взял номинал из одной из найденных примеров схем на К157УД2. Там как раз в схеме генератора использовался конденсатор ёмкостью 6,8 пФ. Но я, как вы советуете, попробую поиграть с номиналами.

Borodach писал(а):Для снижение выходного напряжения нужно найти лампочку с меньшим напряжением

Borodach, а если последовательно с уже имеющейся лампочкой поставить резистор на пару кОм? Тут вопрос, а какой размах в Вольтах вообще тут должен быть?

Для остальных, кто тут сыплет оскорблениями и отходами своей жизнедеятельности, повторю, что собираю схему данного генератора не выдуманную мной, с изменениями, не взятыми с потолка, а согласно статье из журнала "В помощь радиолюбителю", выпуск 87 за 1984 год. Авторы статьи и схемы, а также всех рекомендаций по замене резистора и термистора на лампочку КМ и резистор - В. Сармин и Ю. Сухов, получается должны быть:

musor писал(а):ДУБОВЫМ ДАУНОМ

, раз такие глупости рекомендуют? Не думаю. В статье чётко написано, что какая ОС охватывается двойным Т-мостом, опечаток на схеме и в тексте - нет. Также в статье авторы не требует цепляться именном за использование в схеме термистора, поэтому и предлагают взять за элемент ПОС коммутаторную лампочку, объясняя как её подключать.
Кстати да, я видел и внимательно изучал вариант схемы генератора на TDA2030, конечно мне тоже бросилась в глаза разница в подключениях ОС. Но если всё так, почему же авторы статьи не указали на этот момент? Если схема и статья опубликованы в журнале, по идее, ошибок быть не должно, по крайней мере настолько существенных.

Кстати, нашел даже ролик с демонстрацией работы данной схемы (вариант с лампочкой) от Виктора Гончарова: https://www.youtube.com/watch?v=J1AevGtpD3w
musor, Виктор тоже по-вашему должен быть

musor писал(а):ДУБОВЫМ ДАУНОМ

???

musor, выделите время и почитайте статью, расскажите нам, что там не так и почему. А самое главное, как должно быть. Всем будет очень познавательно.
Хотя...., думаю

musor писал(а):ТС

, как и

musor писал(а):Гуру форума

не дождутся такого снисхождения

musor писал(а):ТУПОЙ ЕЩЕ ТУПЕЕ отдыхают... тут я даже затрудняюсь дать определени степени дубово-деревяности ТС

musor, желаю вам крепкого здоровья, злоупотребляя - закусывать, и не брезговать посещением медицинских учреждений, говорят, помогает!

musor, Более, либо по теме без оскорблений, либо по указанном адресу.

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4413657#p4413657"]Borodach, а если последовательно с уже имеющейся лампочкой поставить резистор на пару кОм? Тут вопрос, а какой размах в Вольтах вообще тут должен быть?[/uquote]
Резистор не желательно, он ухудшит стабильность, но поиграться можно. А напряжение на выходе должно быть примерно, как в ролике ...

Asmodey

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4413657#p4413657"]Я вас правильно понимаю, вы хотите сказать, что это связано с чрезмерно большим напряжением на выходе генератора?[/uquote]
Скорость нарастания напряжения на выходе ОУ не бесконечна. Раскачивать амплитуду сигнала туда-сюда до +/- 3 вольт, скажем, с частотой 100 Герц, это одно, а до плюс-минус 15 вольт 100 000 раз в секунду, уже совсем другое. Операционник может банально не успевать адекватно реагировать на изменения напряжения на входах в силу более крутого наклона синусоиды высокочастотного сигнала. Функция синусоиды будет тем круче задрана вверх или вниз, чем выше частота сигнала и чем больше амплитуда.

Igor84

Borodach, понял, спасибо большое!

Borodach писал(а):А напряжение на выходе должно быть примерно, как в ролике

Т.е. не менее 5 В. Ясно. Подскажите, так, а как быть с подключением входов ОУ? Поменять местами, так, чтобы цепь стабилизации с лампочкой подключалась к "-" входу ОУ? Если так, не понятно, почему в статье этот момент не уточнили.

Я в юности собирал этот генератор и вопросов у меня с ним не возникало. Он отличается об генератора с мостом Вина тем, что в нём используется двойной Т-мост.

Если схема собрана, то можно поэкспериментировать с подключением входных цепей. Никто же не запрещает ...

АлександрЛ

Borodach писал(а):двойной Т-мост.

А как вы сможете перестраивать частоту этого генератора? Счетверённым резистором?

Asmodey писал(а):Раскачивать амплитуду сигнала туда-сюда до +/- 3 вольт, скажем, с частотой 100 Герц, это одно, а до плюс-минус 15 вольт 100 000 раз в секунду, уже совсем другое.

Только не до плюс-минус 15 вольт, ТС написал-

Igor84 писал(а):1 кГц, размах синуса - около 15 В:

, то есть, 7,5 вольт амплитудного или ~5,3 эффективного..

В статье всё указано.
http://sergejj-kilin.narod.ru/vprl_81-100.html

Igor84

Продолжил эксперименты, нашлась ещё одна коммутаторная лампочка, правда без держателя, поэтому её напряжение/ток неизвестны.

Подключив её в схему, амплитуда синуса существенно уменьшилась (это при прежней позиции подстроечника R2) где-то до размаха в 6 В.
Но обнаружилось, что в некоторых диапазонах в момент регулировки частоты амплитуда сигнала достаточно долго стабилизируется, а в некоторых - вообще не стабилизируется и всё время сигнал "качается". Путём вращения подстроечника получилось добиться кое-какой стабилизации в одном диапазон. Но вот эта самая стабилизация становится доступна при размахе сигнале в 20 В. Т.е. от чего пытались избавится, к тому же и вернулись. Но, переключившись в другой диапазон, там картина не краше, также наблюдается болтанка, которая, не смотря на то, что стабилизируется в течении 3-5 секунд (а то и дольше), но даже после стабилизации любая вибрация рабочего стола тут же сказывается на сигнале.
Пробовал последовательно подключать обе лампочке - ничего не меняется.

Да, смена подключения входных цепей - это вообще глупость, так ничего работать не будет. Это работает применительно к схеме на основе моста Вина. А здесь - упрощенный двойной Т-мост, так что всё в статье было правильно нарисовано.

Покопавших в сумках со старыми деталями нашёл ещё одну лампочку, на этот раз попалась уже не коммутаторная, без маркировки. Поиском по картинкам опознаётся как ЕМ 13.5 - 0.06:

Спойлер

Поставил в схему. Подстрочником добился хорошей формы сигнала. Теперь при регулировке частоты амплитуда практически мгновенно стабилизируется. Провёл измерения и получилась такая таблица:

| ДИАПАЗОН: | РАЗМАХ СИГНАЛА, В |
----------------------------------------------------
| 10 - 100 Гц | 4,4 - 4,32 |
| 100 Гц - 1 кГц | 4,64 - 4,71 |
| 1 кГц- 10 кГц | 4,16 - 4,04 |
| 10 кГц- 100 кГц | 4,12 - 4,16 |

Небольшие отклонения конечно есть. Возможно, связано это с неточностью сдвоенного потенциометра. Но если это можно как-то улучшить, напишите.

Borodach, получается, как вы и говорили:

Borodach писал(а):Для снижение выходного напряжения нужно найти лампочку с меньшим напряжением

Коммутаторные лампочки, что я прежде использовал, были как раз на большее напряжение, по крайней мере одна из них точно. Хотя, в самой же статье была рекомендация именно на 60 В-ю.

Что скажете по величине размаха сигнала? У Виктора получилось 7 В (именно размах, не амплитуда). У меня же в среднем 4,5 В. Нормально? Или попытаться увеличить до 7 В? Статья хорошая, жаль нет ни карты напряжений, ни значений выходного сигнала. Так получается, что у каждого, кто собирает этот генератор, будут разные выходные характеристики.

При работе схемы видно, что спираль лампочки совсем чуть-чуть тлеет.

Муркиз я так понимаю, как раз об этом и писал:

Муркиз писал(а):Лампочки подбираются не по сопротивлению, а по току на участке перегиба ее вах, соответствующему началу подкала нити
...
Когда нить начинает менять цвет.

Ну и вот здесь наблюдается небольшое тление. А после минут 15 тестов по-моему и вовсе уже не светилась.

Кстати, теперь во всем диапазоне частоты форма синуса правильная.

Ещё хотел спросить. Оригинальная схема из статьи предусматривает наличие аттенюатора с возможностью ступенчатого ослабления выходного сигнала: 20, 40 ,60 дБ. А насколько важно на практике применение именно ступенчатого ослабления? Зачем это нужно, если необходимый уровень сигнала всегда контролируется на осциллографе? Что-то типа "шаблонов", чтобы не тратить время на предварительную настройку?

Asmodey

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4414343#p4414343"]Ещё хотел спросить. Оригинальная схема из статьи предусматривает наличие аттенюатора с возможностью ступенчатого ослабления выходного сигнала: 20, 40 ,60 дБ. А насколько важно на практике применение именно ступенчатого ослабления? Зачем это нужно, если необходимый уровень сигнала всегда контролируется на осциллографе? Что-то типа "шаблонов", чтобы не тратить время на предварительную настройку?[/uquote]
А как вы собираетесь получить от генератора сигналы порядка единиц милливольт без ступенчатого аттенюатора?

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4414343#p4414343"]При работе схемы видно, что спираль лампочки совсем чуть-чуть тлеет.[/uquote]
Так и должно быть. В этом месте максимальная зависимость сопротивления нити накала от приложенного к лампочке напряжения.

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4414343#p4414343"]Хотя, в самой же статье была рекомендация именно на 60 В-ю.[/uquote]
Тут уж как повезет. Зависит от конструктива и материала нити накала лампы. Авторам повезло с лампочкой на 60 вольт, вам с другой подфартило. Рабочее напряжение это одно, но в данном случае важно напряжение при котором лампа едва-едва начинает светится. Там самый крутой изгиб вольт-амперной характеристики лампы.

Kostin-cx

из-за отсутствия у меня в своё время лампочек 6,3 В 20 мА, то удалось использовать доступную коммутаторную КМ 24 В 35 мА
Думаю, что у ТС амплитуда на всех диапазонах очень прилична (мне приходилось в своём ещё конденсатором подравнивать на верхнем диапазоне)

Параметры выходного напряжения, в принципе, получились не плохие. Если бы потенциометры были прецизионные, то наверняка, получилось бы ещё лучше. Из-за разбалансировки потенциометров меняется КУ схемы и, как результат, амплитуда на выходе.
"Качание" и стабилизация выходного напряжения сильно зависит от сопротивления и, главное, от инерционности нити накала, потому и такие результаты получились с разными лампами. Мне понравилась работа генератора с лампочками СМН.
Выходное напряжение желательно оставить таким, при котором получается лучшая форма и стабильность сигнала во всём диапазоне частот. По крайней мере я себе именно так регулировал.
Я бы добавил к этому генератору преобразователь прямоугольного напряжения, очень помогает при измерениях ...

Да, забыл спросить, какое напряжение получается на лампочке при определённом выходном напряжении?

Муркиз

Упущен ещё один результативный способ стабилизации амплитуды сигнала для ОУ - это симметричная регулировка напряжения питания ОУ по напряжению на выходе.

Типа вот так:

Спойлер

АлександрЛ

Муркиз писал(а):Упущен ещё один результативный способ стабилизации амплитуды сигнала для ОУ - это симметричная регулировка напряжения питания ОУ по напряжению на выходе.

А что, при изменении напряжения питания меняется усиление ОУ?
Весь смысл использования лампочки (оптрона, термистора, полевого транзистора, светодиода(ов) или стабилитрона(ов)) - это уменьшение коэффициента усиления каскада при увеличении амплитуды выходного сигнала. Для возникновения колебаний в генераторе на основе моста Вина- усиление "около 3"(если я правильно помню).. Но, если усиление будет больше 3, амплитуда будет увеличиваться до максимума, и на выходе будет меандр, а, при усилении чуть меньше 3, амплитуда будет уменьшаться вплоть до срыва колебаний. Задача "нелинейного элемента" в ОС- регулируя коэффициент усиления каскада- удерживать амплитуду колебаний в нужных пределах.

зы.. Собственно, с этим связано и то, что, при изменении частоты, амплитуда сигнала некоторое время "болтается"- чем выше инерционность ОС, тем дольше идёт "болтанка".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D0%B0

Asmodey

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4414525#p4414525"]зы.. Собственно, с этим связано и то, что, при изменении частоты, амплитуда сигнала некоторое время "болтается"- чем выше инерционность ОС, тем дольше идёт "болтанка".[/uquote]
При недостаточной тепловой инерции нити накаливания резко возрастет коэффициент гармоник на низкочастотном поддиапазоне генератора.