А какой у вас компьютер?

[Martel-]

Интересно.

Там обычно два конденсатора на входе, с каждого сетевого провода на корпус. Если их откусить - изоляция всего остального весьма приличная

Значит надо понять, сколько мы теряем и что приобретаем. Ставят же их для чего-то.

а если задуматься и почитать зачем же нужны Y-конденсаторы... причём тут изоляция всего остального

Может просветите вкратце? Как уже прочитавший и усвоивший эти знания? Поделитесь пожалуйста.

и не создавая такого мощного дуратского реактивного делителя. все эти Y конденсаторы по сути допустимы исключительно когда есть PG провод, ежели его нет - они зло, которое само по себе скорее вызовет повреждения питаемых устройств чем спасет от чегото

А разве его в каких-то системниках не бывает?

"PG (сокр. от "power good") — провод, который мы используем для установки светодиода-индикатора. Напряжение — 5В. ON — провод, который необходимо замкнуть с GND для включения блока питания."

И сразу появляется куча других проблем в виде разного рода помех.
Что легко наблюдал каждый при ремонте комп.

Значит надо понять, что мы потеряем и что приобретём.

Кстати,обратите внимание,что ноутбуки и некоторые компы-моноблоки имеют внешний БП и у них половины питания на металлических деталях корпуса нет

Ну так в ноутбук же не приходит 220. Туда максимум два по 12 идёт с б/п.
Никакого сравнения же?

[nds]

Martel-, PG в даном случае power ground заземление тобишь

[Martel-]

PG в даном случае power ground заземление

Я про него и подумал, в общем контексте, но уточнив в сети, понял, что наверное нет.

Ну тогда эти два кондёра идут на корпус компа и при наличии земляной жилы заземляются.
Но есть ли от них польза, если земли нет?

[rl55]

Значит надо понять, что мы потеряем и что приобретём.

Некоторые моменты я уже объяснил. Суть в том, что без Y-конденсаторов резко увеличиваются помехи на холодной земле, ибо всё же, хотя емкость этих конденсаторов недостаточна для хорошего "зануления" по ВЧ помехе, но свою лепту они вносят, в случае как раз незаземленного варианта включения ИП.
А при заземленном, там их функция соответствует её истинному предназначению - блокирует прохождение помех в сеть.
Еще один пример из практике у меня был как-то - на "стеклянном" мониторе было заметно небольшое дрожание изображения, усиливающееся при приближении руки к кнопкам управления монитора. Мой нюх подсказал на наличие значительных помех на корпусе монитора, предположительно из-за отсутствия тех самых Y-конденсаторов в БП системника. Вскрытие БП полностью подтвердило это и установка в пустые позиции указанных конденсаторов полностью устранило проблему. Естественно, заземления корпуса у меня не было.
Так что, непредвиденных вариантов много может быть и разработчики давно поняли наиболее кардинальный способ на все случаи - заземление.

А по поводу помех - так они до FM диапазона добивают. Делал лабораторный БП на основе компового, так пришлось несколько моделей их перебрать по переделке с целью минимизации этих помех, ибо предполагалось им питать всякие там автомобильные магнитолы.
Борьба с помехами очень сложная проблема и не раз здесь поднималась на форуме.
И да, стандарты по допустимым помехам довольно жесткие - как раз изучая эту тему наткнулся на них.

Ну так в ноутбук же не приходит 220. Туда максимум два по 12 идёт с б/п.
Никакого сравнения же?

12 или сколько там вольт - это питающее напряжение между провода этого питания, а речь идет о переменке на холодной земле БП по отношению к Земле.
А холодная земля БП через провода низковольтного питания и соединяется о землей ноутбука.

Да, и авторство приведенной тобой цитаты не моё - внимательней будь.

[Martel-]

Борьба с помехами очень сложная проблема и не раз здесь поднималась на форуме.

О, да.
Я бы тут спросил про одну свою мороку с помехами, но не могу.
Кое что, в моей комнате, самодельное, работает с помехами. Через 2 месяца без помех.Испытал на кухне, тоже без помех.
И хер поймёшь откуда были наводки. Если это наводки.(лампы, системник, и прочее)
В планах испытание на улице, подальше от домов.
Жаль не могу подробно рассказать о моём случае.

внимательней будь.

Сорри.

[rl55]

Сорри.

Исправил, называется...
Теперь вообще непонятно какого автора в двух цитатах прилепил...

[kalobyte]

у всех компутеров есть специальное гнездо 3х контактное
это значит, что туда втыкается специальный кабель, который предназначен для розеток с заземлением

если у вас нет заземления, то это только ваша вина, а не херовая конструкция блоков питания или фильтров

вилка с 2мя контактами была изобретена в 1925 году в гермашке, потом в 1930м к ней прилепили 3й контакт и тоже запатентовали
поэтому столько вилок с 3мя контактами и все разных форм

в металле корпуса делают для защиты кишков от внешних помех, что могут приводить к наводам на дорожки и вызывать ошибки в работе софта

если компутер делается в пластиковом корпусе, то он имеет внутри экран или медное напыление на пластиковых крышках, а блок питания все равно 3х контактный

если 2х контактный простой бп, то это для маломощный компутеров только

когда в офисе много компутеров работают, то они очень сильно могут срать в сеть, а в сети помимо этого еще бывает бегает телеметрия или даже локальная сеть через специальные адаптеры и в этих адаптерах тоже фильтр есть, если там в нем розетка встроена и мануал говорит, что компутер надо включать в эту розетку, тогда меньше помех идет в провод и скорость выше будет

такой же фильтр с земляными конденсаторами стоит в стиралке, а стиралку вообще нельзя включать без узо
а узо нельзя ставить без заземления

[AlexS4]

такой же фильтр с земляными конденсаторами стоит в стиралке, а стиралку вообще нельзя включать без узо
а узо нельзя ставить без заземления

вот я про такое говорил

rl55 дал ссылку на вполне приличную статью по теме. только там почемуто много внимания уделено емкости через феррит, которая по моим скромным наблюдениям на порядки меньше чем прямая межобмоточная.

а я парураз наоборот удалаял избыточно суровые Y конденсаторы чтоб уменьшить паразитные токи при неподключенной PG. иногда это даже больше проблем создает чем вч помеха (например измерительное и тестовое оборудование подключаемое временно в процессе обслуживания автоматики во всяких странных локациях напр в старинном жил фонде итп)


1 раз в лэптопном адаптере пришлось перекоммутировать начала и концы всех 3 х обмоток для снижения наводки через межобмоточные емкости, но это прямо явная ошибка проектирования трансформатора, такое нечасто бывает на практике и такое сразу видно, когда порядка 50V вч на земле нагрузки относительно N
а чаще всего трансформаторы сделаны (и подключены) ок, эквивалентная емкость передающая помеху единицы pF или меньше) и Yконденсаторы можно удалить без практических последствий, иногда можно 100-330pF поставить, можно 1 шт.

[Upgrader]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4422516#p4422516"]а стиралку вообще нельзя включать без узо[/uquote]Бугага
Только вот 90% стиралок в нашей стране включены без УЗО. Ровно как и вся остальная техника. Потому что земля в старых домах не разведена от слова совсем.

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4422516#p4422516"]а узо нельзя ставить без заземления[/uquote]Бугагагагага
Можно и нужно. Заземление никакой роли для работы УЗО не имеет.

Наоборот, есть схемы заземления которые нельзя использовать БЕЗ узо. А наоборот всегда пожалуйста, можно и даже нужно.

Что там написано в ПУЭ по этому поводу мало волнует. Потому что оно либо всё должно выполнятся, либо срать мы хотели. А частично, хочу один пункт применю, а другой нет - это вообще ни о чем.

[Martel-]

если у вас нет заземления, то это только ваша вина, а не херовая конструкция блоков питания или фильтров

Ну вот что Вы несёте?
То что в квартиры не заведена земля - виноват хозяин квартиры? Что за извращённая позиция?
Если в документации дома , при строительстве, по схеме, в квартиры заводится ноль и фаза (а нормированной земли наверное даже в подвале нет) , то в этом виноват квартиросьемщик?

[AlexS4]

я бы даже сказал больше: узо какраз и призвано решить проблему попадения людей и котов под опасные токи, в том числе в условиях отсутствия заземления(защитного зануления, PG). видимо надо посоветовать для начала почитать про УЗО/УДТ (ELCB,RCCB,RCD) и попытаться понять что это такое и как оно работает на коте, нетак давно, вспоминали про всякие rcd class a/b/ac/d, кому любопытно - могут найти.

[rl55]

kalobyte в Германии живет...
Видимо, у них давно в каждой розетке земля...
Неплохо, как раз, узнать бы из первых уст, как там обстоит с этим.

[Martel-]

kalobyte в Германии живет...
Видимо, у них давно в каждой розетке земля..

Хочет впарить нам чуждые западные ценности)) Бездуховную землю...
--------------------------------------------------------
Но вряд ли он живёт в Германии. Живущий в Германии человек не может называть её гермашкой.

[Upgrader]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4422730#p4422730"]Ну вот что Вы несёте?[/uquote]Он наверное имеет ввиду то что подключение техники в сеть которая под нее не предназначена - ваша вина.

Только вот проблема в том что другой альтернативной техники просто нет. Выбирать не из чего. Либо нарушать, либо не пользоваться.

[kalobyte]

Он наверное имеет ввиду то что подключение техники в сеть которая под нее не предназначена - ваша вина.

очевидно же

производители наверное все идиоты и поставили лишние конденсаторы, чтобы обосновать цену своих железок или еще для чего-то

Видимо, у них давно в каждой розетке земля...

ви таки будете смеяться, но не давно и не в каждой
вот еще в 2008 году недалеко от моего дома есть допотопный дом и там висело объявление о чистке труб печных
были еще дома в берлине с печным отоплением

в моем же доме не было центральной горячей воды и нагревалась она проточным 3х фазным нагревателем, что было для меня лютой дичью

заземления тоже не было, может быть только в розетке для плиты

потом делали капремонт и запилили горячую воду и заземление для кухни и ванны, в комнате так и не сделали
я это случайно узнал, когда решил розетку поменять и увидел, что земляной контакт к нулевому перемычкой прилеплен

я уже сам хотел провести его, у меня эти новые провода с кухни в кабель канале в коридоре проходят
никто не заморачивался даже с укладкой в штробы
вот я и думаю как просверлить дырку в распаечной коробке в комнате и чтобы не повердить провода в кабель канале, ибо они там как раз на том уровне и находятся

поэтому я тоже сижу за компутером без заземления

То что в квартиры не заведена земля - виноват хозяин квартиры? Что за извращённая позиция?

ну вот у меня нет земли и что? хата съемная, никто мне это заземление не будет делать

у меня есть несколько вариантов
1 снять хату, где есть заземление
2 попробовать самому провести его до щитка
3 купить хату с заземлением в современных домах
4 забить хер

4й вариант самый ненапряжный

Добавлено after 15 minutes 30 seconds:

Только вот 90% стиралок в нашей стране включены без УЗО.

ну если на себя похер, то земли и не будет
вот в прошлом году или в этом у моих родителей в машинке прогнил тэн и сработало узо
а если бы его не было, то мамашу ударило бы током, а ей уже за 70 кажется

не думаю, чтобы ей это пошло на пользу

в совке домами управляют конторы, за капремонт уплачено администрацией города
вам нужно собраться толпой и подать заяву на модернизацию проводки под современные требования

но что-то мне подсказывает, что всем похер

Можно и нужно. Заземление никакой роли для работы УЗО не имеет.

да? наверное у вас какие-то там нанотехнологичные узо

у нас обычные
https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstr ... -rele2.gif

[AlexS4]

мы тоже имели ввиду обычные RCD , любого класса и любого количества фаз , но зачем же им заземление для правильного срабатывания ?

а если у вас заземление то при замыкании фазы на корпус сработает и обычный токовый автомат (OCPD)

[murzistor]

Почему нельзя колхозить землю и через что подключить стиралку...

[Upgrader]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4422926#p4422926"]а если бы его не было, то мамашу ударило бы током, а ей уже за 70 кажется[/uquote]1. Чтобы ударило током, должно быть соблюдено несколько условий. На практике обычно этого не происходит, так как потенциалу сети некуда идти, если машина не на сыром бетонном полу первого (минусового) этажа.
2. В случае реальной угрозы, никто не мешает поставить на машину УЗО 10 мА электронное и даже вероятный настоящий удар током не будет опасен для здоровья.

но что-то мне подсказывает, что всем похер

Да.
Даже после кап.ремонта перекладывают фазу и ноль, земли по прежнему нету.

[Martel-]

ну вот у меня нет земли и что? хата съемная, никто мне это заземление не будет делать

Наверное Вы всё правильно говорите.
И просто выразились так, что можно понимать двояко.

Вы абсолютно правы в значении - "Если у вас нет земли, то производитель установивший в аппарат 3-х штырьковый разъём 220 вольт никак не виноват. Он сделал правильный, современный вариант и всем остальным надо к нему подтягиваться."

То есть, моей личной вины в отсутствии в квартире земли нет, но решать эту проблему,если она проблема, надо мне.
------------------------------------------------

Повторюсь. Мой знакомый, электромонтёр, провел себе как-то из подвала землю, по штробам, по вертикали где подьездные электрощитки. На пятый этаж, в панельке!!
И кто-то к этой жиле на каком то этаже подключился, так он его откусил и скандалил. Типа, моя земля!!))

А сам я осматривал свою пятиэтажку снаружи и глядел, где можно незаметно и удобно прилепить земляной провод. И не нашёл таких линий. Ниш, щелей.

[АВК]

А что, нельзя для 'земли' арматуру использовать, которая внутри бетона?
Она же вся сварена между собой.
Ну да - сварной шов имеет большое сопротивление. НО этих то швов - параллельно - весь дом. МНОГО. И в земле много контактов 'на землю' хоть каждый из них и плох.

Понятно, что такая земля - на ограниченный земляной ток.