А какой у вас компьютер?

vlad251

Щас посмотрел, ванна соединена листовой металлической полосой с подводящей трубой горячей воды и дальше через смеситель естественно с трубой холодной воды. Занятное так сказать "заземление" ванны. Если фаза случайно попадёт на ванну или смеситель, то пойдёт гулять куда-то по металлическим трубам и воде заодно. Поможет включенный на всякий случай дифавтомат после счётчика или нет, пока не знаю, а пробовать пускать фазу в водопроводные трубы через ванну боюся, не буду нарушать правила и нормы. Повторюсь, заземления в квартирах дома по тогдашнему ГОСТ нет.
Извиняюсь за несоответствие заголовку темы и надеюсь на снисхождение модератора из-за актуальности и важности вопроса в расчёте на продолжение обсуждения в будущей профильной теме.

Реклама

rl55

vlad251 писал(а):а пробовать пускать фазу в водопроводные трубы через ванну боюся, не буду нарушать правила и нормы.

Правильно делаешь - это Upgrader только не боится, полагаясь, что он абсолютно все тонкости устройства всего этого водного хозяйства учел...
Я ведь тоже не стал сходу фазу на кран пускать, а прибегнул к проверенному не раз мной методу измерения сопротивления цешкой. Ибо был уверен, что результат измерения будет сопоставим с результатом, полученным из реального эксперимента с 220 вольтами.
Но пришлось вот тоже нарушить Правила, чтобы доказать сомневающемуся правильность своих рассуждений. Ибо никакие логические рассуждения его в этом не убедили...

Реклама

kalobyte

вот что бывает, когда техника без заземления работает
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=187949

Upgrader

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4424195#p4424195"]Upgrader, 210 мА при подключении фазы 220 В на водопроводный кран.[/uquote]Благодарю за эксперимент. Это увидят тысячи людей - оно оправдано. Бум знать, что не у всех высокое сопротивление.

Это какая же длинна труб?

Они точно пластиковые?

Слишком низкое сопротивление как бы.
Несвойственное. Ну или в воде много примесей.
Хотелось бы узнать подробности, сколько длинна труб. Может у соседей заземлен кран через стену? Ну в смысле какой-то короткий путь.

Добавлено after 8 minutes 8 seconds:
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4424286#p4424286"]вот что бывает, когда техника без заземления работает
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=187949[/uquote]Так это как раз наоборот, из-за заземления сгорело. Кратковременного. А пока небыло земли - всё работало!

При чем мне рассказывали неоднократно мастера, что одна из причин - кривой дешевый HDMI кабель с недоразведенными линиями минуса или земли (не помню), является причиной сожженной техники.

Реклама

rl55

Upgrader писал(а):Хотелось бы узнать подробности, сколько длинна труб. Может у соседей заземлен кран через стену? Ну в смысле какой-то короткий путь.

Я в частном доме живу и соседей через стену не имею (если я правильно понял смысл написанного...).
А у моих соседей в их домах может быть что угодно и я ни в коем случае не распространял свои рассуждения на какой-то идеальный случай в виде абсолютного применения во всей магистрали пластмассовых труб. На каких-то участках могут быть и металлические.
Я показал лишь свой частный случай.
Да и у меня, по крайней, мере кусок металлической трубы есть в виде колонки во дворе, меньше метра в глубину уходящей в землю. А вот от этого места метров 20 пластмассовой трубы до того места, где я и производил измерения. Да, и я писал уже, вода жесткая, примесей много.

Реклама

kalobyte

Upgrader писал(а):ак это как раз наоборот, из-за заземления сгорело. Кратковременного. А пока небыло земли - всё работало!

нет
как раз таки отсутствие системы уравнивания потенциалов на корпусах приборов и трубах

Upgrader писал(а):кривой дешевый HDMI кабель с недоразведенными линиями минуса или земли (не помню)

кабеля сделаны так, что первым замыкает массы экран кабеля и уравнивает потенциалы

в самом кабеле пары сигнальные еще экранированы дополнительно как и в сетевых кабелях 7й категории
я использовал кабель 7 категории для хдми удлинителя активного

Реклама

rl55

kalobyte писал(а):как раз таки отсутствие системы уравнивания потенциалов на корпусах приборов и трубах

В обсуждаемом случае потенциалы корпусов ТВ и компа в момент аварии были уравнены через земляные проводники (экраны) кабеля hdmi. И в момент заземления шасси ТВ на батарею, шасси компа тоже через земляные провода кабеля приняло нулевой потенциал и, на первый взгляд, аварии случиться не должно было.
Единственное, чем можно это объяснить - повышенное сопротивление земляных проводов (плохие их контакты в том числе), на что Upgrader и намекнул.
Или, возможно, и индуктивность земляных проводников кабеля сказалась - на короткое время на этой индуктивности и возникла большая разность потенциалов и через порты пошел смертельный для них уравнивающий ток.
Ну, или может сам автор темы дополнительно сам чего-нибудь дополнительно совершил, помимо описанного. В конце темы некоторые тоже засомневались в произошедшем по описанию ТС.

Кстати, а как обычному неискушенному пользователю заземлять телевизор? Трехконтактной вилки у них я ни у одного не встречал, специально предназначенного с завода гнезда заземления тоже - ни в прежних кинескопных, ни в современных. Вот у меня на Самсунге 43" обычная двухконтактная сетевая вилка.
Разве только, антенный адаптер к нему прилагается. Для того, видимо, чтобы со стороны антенны сетевое напряжение на шасси не прилетело (или наоборот - с шасси в антенную систему), ибо путем прозвонки я понял, что там внутри его разделительные конденсаторы небольшой емкости стоят - по сигналу и по земле.

Муркиз

Это специально вывод заземления не делают, чтобы лапша в землю не уходила, а на уши шла !

rl55

Производители компьютеров настаивают на их заземлении, производители телевизоров этого не делают. Явное противоречие при попытке эти устройства безопасно соединять...
Когда-то давно к телевизору ничего не подключалось и наличие искры при подключении антенного штекера никого особо не волновало.
Другое дело в наш цифровой век с его хилыми портами в современных девайсах. А ведь никаких особых проблем в усилении защиты по входам выходам я не вижу.
Почему это не делается - загадка...
Единственное упование на заземление у производителей...

Martel-

rl55 писал(а):Другое дело в наш цифровой век с его хилыми портами в современных девайсах.

Внатуре хилыми.
У меня в звуковой карте сгорала микросхема порта IEEE 1394. Отчего-то непонятного. Какой-то кратковременный глюк , во время штатной работы компа, и всё, сгорела.
И ещё, как пишут, эта микросхема уязвима при вытыкании-втыкании штеккера IEEE 1394 на горячую.
Но это уже не совсем современный девайс, но всё таки.
Но, это конечно, уже экстрим. Так нельзя делать и с другими соединениями.

kalobyte

rl55 писал(а):Кстати, а как обычному неискушенному пользователю заземлять телевизор? Трехконтактной вилки у них я ни у одного не встречал

у некоторых есть нормальные вилки
вроде бы даже у моих родителей такой телик, у меня у самого не было телика никогда, кинескопные только помню с обычной вилкой
так у них искра была, когда подключаеш антенный кабель
но искра совсем мелкая

а что творится в трубах можно вот тут посмотреть
https://www.youtube.com/shorts/vLWhGXFzJ3c
https://www.youtube.com/shorts/f9bKuKUQStc
https://youtu.be/Q7FCb-OoVMY?t=128
https://youtu.be/KxXkjVtSK_E?t=233

Фунтик

rl55 писал(а):Производители компьютеров настаивают на их заземлении, производители телевизоров этого не делают.

Ну тут-то логика проста и понятна. Металлический корпус компьютера может оказаться под фазным напряжением в случае аварии, пластиковый телевизор такого не может.

А коммутацию в инструкциях пишут делать при отключенном питании, так что никакие разности потенциалов не страшны.

По молодости спалил пол-часа назад купленный новый видак подключив к видеовыходу компа. После этого сильно произучал этот вопрос, про земли, потенциалы и прочее

Martel-

Фунтик писал(а):Ну тут-то логика проста и понятна. Металлический корпус компьютера может оказаться под фазным напряжением в случае аварии, пластиковый телевизор такого не может

И ещё телевизор часто висит на стене или стоит на полке и трогать его нет нужды. Управляется от пульта. А системник часто коммутируется, трогается. Там даже ДВД привод есть. Флешку втыкать надо, и включатель на системнике. И от него роутер и провода всякие.И внешняя звуковая карта. Наушники. И прочее. Сплошная привязка человека к электрической машине.

И кто-то тут написал, что системник покрашен снаружи(внутри-то зачем красить? Краску зря тратить) . Не совсем так.
С заднего торца не так уж и покрашен. Там чистого металла много. И болты никелированные торчат.И разъёмы.

Фунтик

Martel- писал(а):Там даже ДВД привод есть.

да ладно, пещерный век давно закончился.

Martel- писал(а):и включатель на системнике

гораздо удобнее настроить BIOS на включение от клавиатуры или мыши.

Martel- писал(а): И от него роутер и провода всякие.И внешняя звуковая карта. Наушники.

у микроволновки и стиралки нет наушников. А заземление обязательно - ибо металлический корпус.

Martel- писал(а):И кто-то тут написал, что системник покрашен снаружи(внутри-то зачем красить? Краску зря тратить) .

пока в моде были белые корпуса - чаще всего были покрашены только снаружи. Сейчас чёрные в моде - они прокрашены полностью.

Martel-

Фунтик писал(а):да ладно, пещерный век давно закончился

Только не у меня.
Я вот бэкап с флешки не смог сделать, а с диска Акрониса легко.

Фунтик писал(а):гораздо удобнее настроить BIOS на включение от клавиатуры или мыши

Это ж надо уметь делать)) В моём пещерном веке до таких удобств ещё не дошло((

Фунтик

Martel- писал(а): В моём пещерном веке до таких удобств ещё не дошло((

Вам угрожают? Вас держат в заложниках? Десятки лет ежедневно пользоваться неудобным инструментом (компьютером, в данном случае) - явно хреновое удовольствие.

Upgrader

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4424493#p4424493"]кабеля сделаны так, что первым замыкает массы экран кабеля и уравнивает потенциалы[/uquote]Значит там нет экрана в каких-то дешманских кабелях.

И это прекрасно объясняет всё. Он сам кабель и есть уравниватель всех земляных потенциалов. Независимо от того есть земля или нету.

kalobyte

Upgrader писал(а):Значит там нет экрана в каких-то дешманских кабелях.

может быть
с другой стороны я видел такие схемы, где разъемы соединены с общим проводом через конденсаторы высоковольтные
т.е. металл разъемов соединен в отдельную цепь и идет на контакт заземления и еще через конденсаторы к общему проводу схемы

kalobyte

сейчас смотрел ролик про ремонт жк телика
там автор ковырял бп и я заметил, что там как раз распаян синий конденсатор между первичкой и вторичкой

а вилка у него без заземления

Upgrader

kalobyte, исторически сложилось так что заземляется телевизор через антенну, т.к. есть прямое требование ее заземлять (если конечно она не комнатная) и до тех пор пока есть разъем внешней антенны - вероятно ничего не изменится. Часто у антенны и у сети различные земли, по этому их даже вроде как нельзя объединять и заземление в розетку не выводится. А так же через кабеля передачи видео сигнала эта земля проходит на внешние подключаемые устройства которые так-же не имеют заземления - ТВ приставки, смартбоксы и т.п.