Там - в сообщении на которое я отвечал, и которое процитировал. Вы его, по-видимому, не читали.
Транзистор: окончательно запутался в принципе его работы
- Сообщения: 7093
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4193333#p4193333"]В таком случае, где "там" и о чём речь?[/uquote]
Там - в сообщении на которое я отвечал, и которое процитировал. Вы его, по-видимому, не читали.
Там - в сообщении на которое я отвечал, и которое процитировал. Вы его, по-видимому, не читали.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
- Реклама
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4193332#p4193332"][uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4192914#p4192914"]Прекратиться он не может, естественно, а уменьшится обязательно:
[/uquote]
Там вообще о другом.[/uquote]
Именно об этом.
До появления тока коллектора ток базы большой, по мере нарастания тока коллектора уменьшается ток базы.
Там вообще о другом.[/uquote]
Именно об этом.
До появления тока коллектора ток базы большой, по мере нарастания тока коллектора уменьшается ток базы.
- Сообщения: 7093
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Зачем повторятся, я понял уже что вы не читали и не будете 
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4193325#p4193325"]заглянул в ответ[/uquote]А что с ответом не так? Я такой же получил.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 3347
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
mickbell, несколько лет назад, ещё в ФИДО, мы уже обсуждали эту задачу. Тогда ответ был другим
Если изобразить сопротивление "анод-катод" в виде двух: "анод - точка В" и "анод - точка С", нулевой ток через одно из них никак не получается.
Если изобразить сопротивление "анод-катод" в виде двух: "анод - точка В" и "анод - точка С", нулевой ток через одно из них никак не получается.
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Реклама
Тут главное - выбрать уровень, на котором нужно ограничить полёт фантазии. Я намеренно ограничил его школьной физикой, в результате получил то, что требовалось. А что мы тогда обсуждали в фидошке, я уже и не помню.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 6248
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
ИМХО при изучении электроники аналогии - зло, надо изучать принцип работы самого транзистора, а не каких-то там аналогий, которые придуманы "для упрощения", но только запутывают.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
murzistor,аналогии - зло Аналоги подключают образное понимание (правое полушарие (чаще)),
зрительную память.
Не все люди обладают мощным абстрактным мышлением (иногда непрактичным).
зрительную память.
Не все люди обладают мощным абстрактным мышлением (иногда непрактичным).
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
- Сообщения: 6248
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Для образного понимания достаточно изобразить электроны и дырки на рисунке.
Никто не видел электроны. Это объект, о котором известны определённые свойства. И лучше изобразить сам объект (транзистор) с его свойствами, чем подменять его на другой объект, с другими свойствами.
Иначе говоря, любые аналогии транзистора лучше всего понятны для тех, кто уже и так понял суть работы транзистора.
Никто не видел электроны. Это объект, о котором известны определённые свойства. И лучше изобразить сам объект (транзистор) с его свойствами, чем подменять его на другой объект, с другими свойствами.
Иначе говоря, любые аналогии транзистора лучше всего понятны для тех, кто уже и так понял суть работы транзистора.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 04:53:41
Авоська. Попытайтесь максимально абстрагироваться от того,что все это дело = одна схема. Отрезал все лишнее,и оставил лишь транзистор,резистор и нагрузку(лампочку). Представьте,что общей батарейки нет вообще. И ток берется из разных источников.
Так вот: если маленький,слабенький зеленый ток не течет = транзистор закрыт = большой,сильный,мощный красный ток не может течь через лампочку. Ему попросту дорога перекрыта эдаким шлагбаумом p-n перехода внутри транзистора.
И наоборот, если мы каким-то образом пропустим маленький зеленый ток ,и он побежит = транзистор откроется = это значит,что мы разрешим течь большому красному току.
Так вот: если маленький,слабенький зеленый ток не течет = транзистор закрыт = большой,сильный,мощный красный ток не может течь через лампочку. Ему попросту дорога перекрыта эдаким шлагбаумом p-n перехода внутри транзистора.
И наоборот, если мы каким-то образом пропустим маленький зеленый ток ,и он побежит = транзистор откроется = это значит,что мы разрешим течь большому красному току.
- Вложения
-
- транзистор.jpg
- (14.37 КБ) 80 скачиваний
В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Ср янв 04, 2023 13:17:00
Добрый день.
Название темы понравилось, поэтому решил вопрос задать сюда.
Можете популярно объяснить почему схемы подключения ведут себя настолько по-разному.
Вот создал пример
https://tinyurl.com/2n5zqccm
Не могу понять почему у левого транзистора напряжение коллектор-эмиттер практически ноль (типа транзистор насыщен), а у правого транзистора напряжение коллектор-эмиттер почти как напряжение база-эмиттер.
Я не очень понимаю разницу. Почему в правой схеме ток на резистор 1K практически не течет. Что его держит и почему в левой схеме он идет полноценно, хотя там резистор в 10 раз больше
Название темы понравилось, поэтому решил вопрос задать сюда.
Можете популярно объяснить почему схемы подключения ведут себя настолько по-разному.
Вот создал пример
https://tinyurl.com/2n5zqccm
Не могу понять почему у левого транзистора напряжение коллектор-эмиттер практически ноль (типа транзистор насыщен), а у правого транзистора напряжение коллектор-эмиттер почти как напряжение база-эмиттер.
Я не очень понимаю разницу. Почему в правой схеме ток на резистор 1K практически не течет. Что его держит и почему в левой схеме он идет полноценно, хотя там резистор в 10 раз больше
Хороший пример отрицательной обратной связи. У левого транзистора её нет, насколько он открылся - столько току в его коллектор и прёт. Другое дело у правого. Предположим, он тоже открылся БЫ со всей дури, как и левый. Это тут же привело БЫ к тому, что напряжение на коллекторе также просело БЫ до нуля. Но если БЫ такое случилось, то и базовый ток тут же пропал БЫ, а без базового тока транзистор закрыт. Вот и получается, с учётом всех "БЫ", что второй транзистор открывается ровно настолько, чтобы базовый ток был ещё достаточен для этой степени открывания.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Ср янв 04, 2023 13:17:00
Действительно популярно
Спасибо.
То есть, правый транзистор в принципе не может перейти в режим насыщения получается? Сам себя ограничивает.
То есть, правый транзистор в принципе не может перейти в режим насыщения получается? Сам себя ограничивает.
Не может. Ведь каков критерий режима насыщения? Напряжение на базе больше напряжения на коллекторе. В этом случае базового тока просто не будет (то есть он был БЫ, но отрицательный если бы для этого были условия). Ну разве что предельный случай - нулевое сопротивление этого вашего килоома. Тогда потенциалы базы и коллектора равны - так сказать, переход к насыщению.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Чт мар 17, 2016 15:09:44
Знатоки подскажите пожалуйста, думал в общем понимаю принцип работы, но тут встретилась сх работы транзисторного выхода ПЛК и запутался.

1 Если выход ПЛК закрыт то оптопара закрыта?
2 Если оптопара закрыта то +U на базе есть всегда, значит транзистор открыт и выход ПЛК получается в сработке?
3 если оптопара закрыта то U на базе приближается к V+, тогда как везде сообщается U базы вроде 0,2-0,6 вольт. Разве не сгорит? Ведь небольшая утечка есть всегда, значит и "рабочее" U на базе будет примерно +V.

1 Если выход ПЛК закрыт то оптопара закрыта?
2 Если оптопара закрыта то +U на базе есть всегда, значит транзистор открыт и выход ПЛК получается в сработке?
3 если оптопара закрыта то U на базе приближается к V+, тогда как везде сообщается U базы вроде 0,2-0,6 вольт. Разве не сгорит? Ведь небольшая утечка есть всегда, значит и "рабочее" U на базе будет примерно +V.
- Вложения
-
- транзисторный_выход_ПЛК.png
- (24.89 КБ) 39 скачиваний
- Сообщения: 6248
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Переход эмиттер-база транзистора - это диод. В данном случае диод открыт и на нём примерно 0.5 - 0.7 вольта. Резистор ограничивает силу тока, чтобы p-n-переход не сгорел.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Чт мар 17, 2016 15:09:44
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4426733#p4426733"]Переход эмиттер-база транзистора - это диод. В данном случае диод открыт и на нём примерно 0.5 - 0.7 вольта. Резистор ограничивает силу тока, чтобы p-n-переход не сгорел.[/uquote]
а что с защитой от повышенного напряжения во многих состояниях?
а что с защитой от повышенного напряжения во многих состояниях?
- Сообщения: 6248
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
[uquote="novinky",url="/forum/viewtopic.php?p=4426736#p4426736"]от повышенного напряжения во многих состояниях?[/uquote]А много у этой схемы состояний?
Открыто, закрыто, полуоткрыто.
у p-n-перехода вольт-амперная характеристика как у обычного диода.
Резистор ограничивает силу тока на безопасном уровне (указан в справочнике на транзистор), тогда и напряжение останется в пределах безопасного.
Другое дело - ток в нагрузке - он тоже не должен превышать безопасный предел. Как и напряжение источника питания.
Открыто, закрыто, полуоткрыто.
у p-n-перехода вольт-амперная характеристика как у обычного диода.
Резистор ограничивает силу тока на безопасном уровне (указан в справочнике на транзистор), тогда и напряжение останется в пределах безопасного.
Другое дело - ток в нагрузке - он тоже не должен превышать безопасный предел. Как и напряжение источника питания.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Чт мар 17, 2016 15:09:44
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4426741#p4426741"]А много у этой схемы состояний?[/uquote]
зак, откр и переходные итого 4. и в 3/4 состояний U до +V т.е. 24В в ~50 раз больше номинального 0,5 В, разве не так?
зак, откр и переходные итого 4. и в 3/4 состояний U до +V т.е. 24В в ~50 раз больше номинального 0,5 В, разве не так?
- Сообщения: 6248
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Ещё раз. Никогда не случится "прихода" +V на базу транзистора, потому что база включена через резистор. При условии, что ток через резистор не превышает допустимый ток базы, а лучше (ток нагрузки, умноженный на H21э плюс запас на разброс H21э)
Ток через резистор подбираем подбором резистора по закону Ома.
Ток через резистор подбираем подбором резистора по закону Ома.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.


