Мелкие вопросы по УНЧ.

[Борисович]

as265,
Не.Ни угадал.
Но больше дедушка не поведёцца.
ПЕШИ ИСЧО

[As]

...А ведь as265 по сути прав, хоть и выражается в непривычной терминологии...

[Борисович]

As,
Нетрадиционную терминологию - в МЯВУ

[As]

Но, по сути и смыслу сообщения - as265 всё сказал правильно, в однотактном каскаде класса А через трансформатор протекает весь ток каскада, именно в нем запасается энергия и он питает нагрузку, когда ток через усилительный элемент уменьшается - т.е. работает как дроссель! А трансформатором он является "по совместительству": если согласование нагрузки не требуется, она может быть включена параллельно дросселю, и такие схемы тоже есть, и даже обсуждались в одной из тем форума...

[Борисович]

As,
Нетрадиционное толкование схемотехники - в массы!
УРА !

Трансформатор

по совместительству

А это ОЧЕНЬ СИЛЬНО сказано.
Два раза. УРА!! УРА!!!

[kentgaryk]

Да так и есть, и ничего тут нет нетрадиционного, так все мелкие ИИП работают.

[Vilsi]

[uquote="Stierlitz",url="/forum/viewtopic.php?p=4471337#p4471337"]питание 9в[/uquote]ёпрст! так там же двуполярное питание должно быть. у вас что, 9В на всю схему подаётся?

ну ладно, раз уж начал, продолжу расчёты.
теперь разберёмся с транзистором Т3. имеем: напряжение питания суммарное 36 В (это ж 18 В постоянки и 18 В амплитуды). рассеиваемая мощность Ррасс=18В * 150 мА = 2,7 Вт. отсюда рекомендованные П602 отсекаются сразу: у них напряжение коллектора не более 30В. с П605 проблема: у них тепловое сопротивление кристалл/корпус составляет 15 град/Вт. поэтому перегрев кристалла относительно корпуса будет 2,7 * 15 = 40,5 град. при температуре помещения 25 град. температура кристалла будет 40,5 + 25 = 65,5 град. хотя до максимальной разрешенной температуры ещё 20 град. (85С), но с таким перегревом транзистор уже начинает "течь", что увеличивает искажения, и даже сравнительно небольшой нагрев радиаторов, градусов до 45С, может привести к отказу транзистора. т.е., с П605 необходимо строго контролировать нагрев радиаторов.
правда, с П210 таких проблем не возникает
посмотрим на Т2. по коллектору у него примерно 17 В, ток заявлен 7-8 мА. ну, здесь, во-первых, по напряжению коллектора не проходит ни один из рекомендуемых транзисторов, поскольку почти все имеют максимальное напряжение коллектор/база 15 В. разве что типа МП40А и ГТ321. во-вторых, обратим внимание на его рассеиваемую мощность. на его эмиттере напряжение указано 0,95 В. тогда ток резистора R11 0,95В/120 Ом=7,92 мА т.е., весь рекомендованный ток будет течь через резистор. но нам ещё нужно обеспечить базовый ток Т3. если его "бэта"=30 то это будет 150 мА/30=5 мА. итого получается 5+8=13 мА. кроме того, необходимо добавить ток базы открытого Т3 во время максимальной амплитуды переменного сигнала. а это ещё 5 мА. всего получилось 18 мА. теперь можно рассчитать максимальную мгновенную мощность Т2
Р=18 мА * 17В= 306 мВт. ни один из маломощных транзисторов не рассчитан на такую мощность. в основном, это 150 мВт, изредка 200. результат - повышенные тепловые искажения, в особых случаях - выход из строя транзисторов.
впрочем, данный дефект и одновременно предыдущий легко исправляются переключением коллектора Т2 с шины "-9В" на шину ""GND. полностью снимаются претензии по допустимому напряжению и на 90% по рассеиваемой мощности.
несколько слов о резисторе R11. через него стекает неуправляемый ток Т3. учитывая хилость и возраст германия, этот ток может быть весьма приличных размеров. поэтому при настройке надо бы уделять особое внимание величине этого резистора.

[Stierlitz]

Vilsi, не хочу обидеть, но:
там нет двуполярного питания - старые схемы так рисовали,
у МП40 максимум 15в

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
а из соображений - лежало не свистело, повесил засвистело - свист, это вопрос монтажа

[Vilsi]

таки может и нет. только надо объяснить про 2 факта.
1. куда подсоединять характерное обозначение двух контактов GND? даже в "Радио" таких вещей не допускали, чтобы контакты висели в воздухе. а вот ошибок лепили немеряно
2. согласование по мощности коллектора Т3 и выходного трансформатора. при 18 Вольтах в коллекторе Т3 выделяется больше ватта, которые трансформируются выходным трансформатором в нормальные 1 Вт на динамике. (ну, я таки считал это раньше) если мы начинаем использовать 9 вольтовое питание, то мощность в коллекторе сразу падает до 0,6 Вт, а до динамика доходит вобще около 300 мВт.
как вам такой расклад? чё там, 9 вольт или всё-таки +-9 ?

да, здесь надо исправлять ошибочку: разорвать линию между резисторами R3 и R10 и со стороны R3 соединить её с Gnd. и у С1 поменять местами обкладки.

[murzistor]

Схема или отдельные её параметры могли быть написаны от балды.
Неизвестно, сколько раз перерисовывали эту схему, сколько она гуляла через испорченный телефон.
Кто-то нарисовал неверно питание, кто-то подсчитал неверно мощность, кто-то от балды заменил название транзистора...

П. С.

Землю нельзя оставлять висеть - через неё идёт обратная связь и фильтрация смещения входного транзистора.

--------

Судя по отмеченным напряжениям - вместо +9 вольт должно быть таки ноль. Общий провод в таком случае будет на нём же - странно что их изобразили отдельно. Может, это соединение было в части БП, так что оно осталось на другой части схемы и не вошло в этот огрызок.

[Stierlitz]

"вместо +9 вольт должно быть таки ноль."
да потому что - в старых схемах так и писали - у батарейки с двух сторон. с одной +9 с другой - 9

и это очень логично для подключающего, без образований

Добавлено after 16 minutes 5 seconds:
блин. товарищи. Вы старых схем не видели? та нет ни какого нуля - там на питании клеммы батареи, а у батареи 27в есть (+) и (-)
минус 27 - идет на минус питания, плюс 27 идет на плюс питания. так и рисовалось, и все все понимали, даже в деревне

[Vilsi]

ну ладно, переходим к выводам. зря, что ли считали? как выяснилось
1.предварительный усилитель здесь ни к чему. поэтому его выбрасываем.
2.напряжение питания 18 В представляется излишним, вгоняет транзисторы в перегрузку.
3. ну и поползновения на двуполярность, которое тоже ни селу, ни к...

к сожалению, никто так и не сказал, сколько ж там на выходе у ноута. поэтому считаю 0,75 В действующего или 1 В амплитуды.
ну вот так преобразуем схему. расчёт рядом, из коего видно, что такой усил, если заработает, будет качать около 0,9 Вт на 4 Ом. трансформатор я оставил прежним, мотать его тяжело. если какие вопросы - задавайте

[as265]

в расчете тока покоя схемы надо сделать акцент, что на него влияет сопротивление параллельно соединенных R4 и R5, т.к. R5 подключен к земле через вторичку

напряжение питания 18 Вольт для мп42 было бы много, а для п605 все еще можно пересчитать ток покоя и трансформатор (на К-Э напряжение до 40 В не дойдет), хотя если трансформатор не хочется мотать...

каскаду на мп42 можно и питание снизить было бы, там полное напряжение ни к чему

трансформатор не перематывать... ну если только устроит маленькая глубина обратной связи, если трансформатор станет фактором ее ограничения

[Vilsi]

да, согласен. рисовал с минимальными переделками. если оптимизировать, то да. и входное сопротивление маловато получилось. тоже бы чё-то сделать надо

[as265]

выходное сопротивление аудиокарт больше 100 Ом не бывает, так что это пока не проблема

[Vilsi]

еще б его кто-нибудь сделал. самому интересно.

[Silicoid]

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=4473584#p4473584"]2.напряжение питания 18 В представляется излишним, вгоняет транзисторы в перегрузку.
[/uquote]

Я бы сказал, что 18В для МП42 это напряжение смертельное.
у него Uкэ не больше 15, но учитывая качество советских транзисторов, лучше больше 12 на него вообще не подавать

[As]

Ну поставьте вместо МП42 МП26Б, уж у него допустимое напряжение побольше...
(да и найти МП26 проще, чем МП42...)

[Vilsi]

я тут посчитал, что кирдык транзистору наступает при перегрузке мощностью рассеивания. поэтому на 18 В МП26 точно также загнётся, как и все остальные.

[as265]

первому транзистору полное питание вообще ни к чему, он может питаться через параметрический стаб или даже тупо через делитель напряжения, шунтированный кондером 100 мкф на массу

второму транзистору напряжение пофиг (40 Вольт там), а чтоб не наступал кирдык по мощности, нужно снизить ток покоя и увеличить число витков первичной обмотки