Зато наличие цифр после запятой повышает ЧСВ владельца крутого мультиметра..Муркиз писал(а):Для большинства существующих работ вполне достаточна точность в два знака после запятой, и гонка десятитысячных и и более значениями - это напрасная трата времени , да и денег.
Выбираем мультиметр.
- АлександрЛ
- Друг Кота
- Сообщения: 43912
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
- Откуда: Нерезиновая
Re: Выбираем мультиметр.
- Реклама
- ПростоНуб
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2723
- Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
- Откуда: деревня в Тульской губернии
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4646987#p4646987"]
[/uquote]
Зато DT830 компактный. Вот если бы в него еще нормальные щупы влазили. Он у меня просто живет в автомобиле и не раз уже в дальних поездках и походных условиях пригодился. Любому прибору - своя область применения.
Зато наличие цифр после запятой повышает ЧСВ владельца крутого мультиметра..Муркиз писал(а):Для большинства существующих работ вполне достаточна точность в два знака после запятой, и гонка десятитысячных и и более значениями - это напрасная трата времени , да и денег.
Зато DT830 компактный. Вот если бы в него еще нормальные щупы влазили. Он у меня просто живет в автомобиле и не раз уже в дальних поездках и походных условиях пригодился. Любому прибору - своя область применения.
- Dӧppelganger_857
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4646902#p4646902"]с современным BT интерфейсом , 18650 питанием, ...[/uquote]
Зачем нужен блютуз? 18650 ещё могу понять, нет ничего лучше чем полная абстракция от помех путём исключения их источника, но чем плоха обычная опторазвязка интерфейса на USB?
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4646902#p4646902"]но это все как минимум с маркетологической точки зрения неправильно а посему невозможно
, в нынешнем состоянии рынка вовсяком случае
[/uquote]
Это просто логически странно. Какой-нить "опенсорс дивавай эмбеддед вольтметер коре" с невнятными параметрами по типу "как сделаешь так и заработает" ещё может таким страдать, но при создании конкретного прибора с конкретными характеристиками это просто не нужно.
Все вольтметры формата "кирпич" китайцы сейчас и так делают на 1-2 видах микрух, представляющих из себя это самое универсальное ядро вольтметра. Отличаются они разве что числом отсчётов и некоторыми обвесными функциями (холд, пик, внешний true rms конвертер и прочее).
Универсальный инструмент всегда справляется со своей задачей хуже, чем узкоспециализированный. Детешке - свой круг задач, 5.5 разрядному вольтметру - свой круг задач.
У вас этих случаев нет, у кого-то есть.
Относительные измерения прибором с большой разрядностью хороши тем, что на метрологию абсолютных значений в целом-то плевать, нас интересует только линейность его АЦП. На днях измерял температурный коэффициент отношения сборки 312НР6 (на включении 9:1), для сопоставления со своим старым экспериментом. Если раньше мне потребовалась "мера" на REF102C с делителем на С5-61 с выходами на 10В и 1В, для костыльного добавления моему В7-38 "пятого знака" методом относительного замера, сейчас я просто жму кнопку RATIO, подключаю 4 проводочка к вольтметру, жду 10 секунд, и получаю результат непосредственно в коэффициенте деления с разрешением в 6 мёртво стоящих знаков.
При том, оба эксперимента дали +/- одинаковый результат. Эксперимент на В7-38 дал ~4ppm/градус, эксперимент на HP34401А ~4,4ppm/градус. Но что было проще, особенно учитывая, что моя "мера" не позволяет мне при помощи В7-38 замерять отличные от 9:1 соотношения, а у 34401а есть дистанционное управление, позволяющее автоматизировать процесс?
Всему своё применение. То, что прибор лежит на полке, потому что его требуется редко применять, лишь увеличивает его ценность, когда внезапно он потребуется, и будет тут, на месте, под рукой. Но я ж не говорю, что автоэлектрик должен возить с собой вторичный эталон напряжения и держать свой HP3458A в поверенном состоянии. Автоэлектрику нужен прибор, который выдержит зиму, грязь, удары, вибрации, а многоразрядное лабораторное оборудование на такие вещи даже смотреть не может, не то что выдерживать.

Зачем нужен блютуз? 18650 ещё могу понять, нет ничего лучше чем полная абстракция от помех путём исключения их источника, но чем плоха обычная опторазвязка интерфейса на USB?
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4646902#p4646902"]но это все как минимум с маркетологической точки зрения неправильно а посему невозможно
Это просто логически странно. Какой-нить "опенсорс дивавай эмбеддед вольтметер коре" с невнятными параметрами по типу "как сделаешь так и заработает" ещё может таким страдать, но при создании конкретного прибора с конкретными характеристиками это просто не нужно.
Все вольтметры формата "кирпич" китайцы сейчас и так делают на 1-2 видах микрух, представляющих из себя это самое универсальное ядро вольтметра. Отличаются они разве что числом отсчётов и некоторыми обвесными функциями (холд, пик, внешний true rms конвертер и прочее).
Универсальный инструмент всегда справляется со своей задачей хуже, чем узкоспециализированный. Детешке - свой круг задач, 5.5 разрядному вольтметру - свой круг задач.
Потому что "локальная" детешка может показывать 4,2 вольта, а поверенная - 4,5. Неопределенность в пыпыэмы конечно любителю не нужна, но и изобретать своё значение единицы вольта тоже не стоит.Муркиз писал(а):
Зачем вам абсолютная точность измерений, если вы занимаетесь локальными вопросами ?
А вот не соглашусьМуркиз писал(а): ещё не было случая, чтобы они реально были значимы. Даже в относительных сравнениях.
Относительные измерения прибором с большой разрядностью хороши тем, что на метрологию абсолютных значений в целом-то плевать, нас интересует только линейность его АЦП. На днях измерял температурный коэффициент отношения сборки 312НР6 (на включении 9:1), для сопоставления со своим старым экспериментом. Если раньше мне потребовалась "мера" на REF102C с делителем на С5-61 с выходами на 10В и 1В, для костыльного добавления моему В7-38 "пятого знака" методом относительного замера, сейчас я просто жму кнопку RATIO, подключаю 4 проводочка к вольтметру, жду 10 секунд, и получаю результат непосредственно в коэффициенте деления с разрешением в 6 мёртво стоящих знаков.
При том, оба эксперимента дали +/- одинаковый результат. Эксперимент на В7-38 дал ~4ppm/градус, эксперимент на HP34401А ~4,4ppm/градус. Но что было проще, особенно учитывая, что моя "мера" не позволяет мне при помощи В7-38 замерять отличные от 9:1 соотношения, а у 34401а есть дистанционное управление, позволяющее автоматизировать процесс?
Всему своё применение. То, что прибор лежит на полке, потому что его требуется редко применять, лишь увеличивает его ценность, когда внезапно он потребуется, и будет тут, на месте, под рукой. Но я ж не говорю, что автоэлектрик должен возить с собой вторичный эталон напряжения и держать свой HP3458A в поверенном состоянии. Автоэлектрику нужен прибор, который выдержит зиму, грязь, удары, вибрации, а многоразрядное лабораторное оборудование на такие вещи даже смотреть не может, не то что выдерживать.
Этот эффект быстро проходит, если закупался прибор для конкретных задач. Потому что на всякого купившего 6,5 разрядник, всегда найдётся вопрошающий "ачё там у него с метрологией, сертификатик на поверку увидеть можно?"АлександрЛ писал(а):Зато наличие цифр после запятой повышает ЧСВ владельца крутого мультиметра..![]()
![]()
uwu
-
uncle_sem
- Опытный кот
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
- Откуда: Брест, Беларусь
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="Dӧppelganger_857",url="/forum/viewtopic.php?p=4646995#p4646995"][uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4646902#p4646902"]с современным BT интерфейсом , 18650 питанием, ...[/uquote]
Зачем нужен блютуз? 18650 ещё могу понять, нет ничего лучше чем полная абстракция от помех путём исключения их источника, но чем плоха обычная опторазвязка интерфейса на USB?[/uquote]
блютус нужен во-первых для логирования (а некоторые приложения поддерживают одновременное подключение нескольких приборов и даже математические операции с цифрами), а во-вторых и главных - для удаленной работы. и если с мультиметром можно предложить удлинить провода, то с токовыми клещами это не прокатит.
Зачем нужен блютуз? 18650 ещё могу понять, нет ничего лучше чем полная абстракция от помех путём исключения их источника, но чем плоха обычная опторазвязка интерфейса на USB?[/uquote]
блютус нужен во-первых для логирования (а некоторые приложения поддерживают одновременное подключение нескольких приборов и даже математические операции с цифрами), а во-вторых и главных - для удаленной работы. и если с мультиметром можно предложить удлинить провода, то с токовыми клещами это не прокатит.
Re: Выбираем мультиметр.
и еще если у тебя блютуз интерфейс и удобная софтина для сбора данных то можно разгрузить дисплей и кнопки самого мультика от всяких rel/min/max/hires/lpf/ которые нужны в 10% случаев, сделать его меньше, надежнее, дешевле. еще частая задача - многоканальность, если стандартные кор-модули то это решается просто применением нескольких штук, которые физически могут в разных частях исследуемого оборудования стоять, какойто с холловым сенсором тока, какойто с высоковольтным делителем на 1kV, в несколькиз метрах друг от друга и все данные на одном планшете без горы проводов. BT - это универсальность.
Добавлено after 14 minutes 39 seconds:
я уже приводил пример даже совершенно бытовой: с большими литиевыми батареями
и еще например когда делаешь индикаторы (тока/напряжения/температуры итп) невсегда хочется +-5% потенциальной точности такой штуки умножить еще на точность калибровки левой 830ки из хозмага.
понятно что автоэлектрику норм +-10% почти везде и 1% для напряжения зарядки свинок. и в приемнике +-10% для всего кроме частот обычно норм, но это не значит что никому ненадо лучше
Добавлено after 14 minutes 39 seconds:
+100500Dӧppelganger_857 писал(а):А вот не соглашусьМуркиз писал(а): ещё не было случая, чтобы они реально были значимы. Даже в относительных сравнениях.У вас этих случаев нет, у кого-то есть.
я уже приводил пример даже совершенно бытовой: с большими литиевыми батареями
и еще например когда делаешь индикаторы (тока/напряжения/температуры итп) невсегда хочется +-5% потенциальной точности такой штуки умножить еще на точность калибровки левой 830ки из хозмага.
понятно что автоэлектрику норм +-10% почти везде и 1% для напряжения зарядки свинок. и в приемнике +-10% для всего кроме частот обычно норм, но это не значит что никому ненадо лучше
- Реклама
Re: Выбираем мультиметр.
Всем здравия! Мужчины,поделитесь пожалуйста опытом/идеями/способом покупки мультиметра из Европы/США в современных реалиях. Интересует Brymen 869S
-
sng61
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 960
- Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
- Откуда: Красноярск
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="Gavr26",url="/forum/viewtopic.php?p=4651842#p4651842"]Интересует Brymen 869S[/uquote]
Можно поинтересоваться, учитывая цену - почему именно этот прибор?
Можно поинтересоваться, учитывая цену - почему именно этот прибор?
- ДядяВован
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: Вс окт 25, 2020 22:13:25
- Откуда: Смоленск
Re: Выбираем мультиметр.
А чё, классный мультиметр!
Если бюджет позволяет, то по почему нет.
Если бюджет позволяет, то по почему нет.
- ПростоНуб
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2723
- Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
- Откуда: деревня в Тульской губернии
Re: Выбираем мультиметр.
UT612 никто не пользовался? А то со скидкой за 14 тыс. можно купить. А вот стоит ли он этих денег?
Re: Выбираем мультиметр.
ПростоНуб, ut612 это же не мультиметр. Чего тут спрашивать?
Если нет LCR в хозяйстве и он нужен, то почему нет. На круситек сделан как многие более дорогие, в том числе и Sanwa, но четырехпроводку убрали. Это плохо но в большинстве случаев не страшно.
Но. Это настоящий мостовой измеритель.
Если нет LCR в хозяйстве и он нужен, то почему нет. На круситек сделан как многие более дорогие, в том числе и Sanwa, но четырехпроводку убрали. Это плохо но в большинстве случаев не страшно.
Но. Это настоящий мостовой измеритель.
- ПростоНуб
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2723
- Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
- Откуда: деревня в Тульской губернии
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4655513#p4655513"]ПростоНуб, ut612 это же не мультиметр. Чего тут спрашивать?[/uquote]
Так он же не только индуктивность измеряет, так что тоже мультиметр.
[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4655513#p4655513"]четырехпроводку убрали[/uquote]
Там довольно странное решение:

четырехпроводная схема реализована до разъёмов банан
Не знаю, насколько это критично и стоит ли переплачивать за LCR-метр с честной четырехпроводной схемой.
Так он же не только индуктивность измеряет, так что тоже мультиметр.
[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4655513#p4655513"]четырехпроводку убрали[/uquote]
Там довольно странное решение:

четырехпроводная схема реализована до разъёмов банан
Не знаю, насколько это критично и стоит ли переплачивать за LCR-метр с честной четырехпроводной схемой.
-
uncle_sem
- Опытный кот
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
- Откуда: Брест, Беларусь
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4655626#p4655626"]четырехпроводная схема реализована до разъёмов банан
Не знаю, насколько это критично и стоит ли переплачивать за LCR-метр с честной четырехпроводной схемой.[/uquote]
если нужно измерение щупами, а не измеряемый элемент вставляется в разъемы тестера - это критически важно. ради того и придумали 4-проводку чтобы компенсировать щупы.
Не знаю, насколько это критично и стоит ли переплачивать за LCR-метр с честной четырехпроводной схемой.[/uquote]
если нужно измерение щупами, а не измеряемый элемент вставляется в разъемы тестера - это критически важно. ради того и придумали 4-проводку чтобы компенсировать щупы.
- ПростоНуб
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2723
- Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
- Откуда: деревня в Тульской губернии
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="uncle_sem",url="/forum/viewtopic.php?p=4655646#p4655646"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4655626#p4655626"]четырехпроводная схема реализована до разъёмов банан
Не знаю, насколько это критично и стоит ли переплачивать за LCR-метр с честной четырехпроводной схемой.[/uquote]
если нужно измерение щупами, а не измеряемый элемент вставляется в разъемы тестера - это критически важно. ради того и придумали 4-проводку чтобы компенсировать щупы.[/uquote]
Что такое зонд Кельвина и когда он применяется я в курсе. Критически важно его применение только для малых значений импеданса.
Хотя ладно, уговорили, возьму всё же себе в подарок на Новый Год древний и проверенный Mastech MS5308.
Не знаю, насколько это критично и стоит ли переплачивать за LCR-метр с честной четырехпроводной схемой.[/uquote]
если нужно измерение щупами, а не измеряемый элемент вставляется в разъемы тестера - это критически важно. ради того и придумали 4-проводку чтобы компенсировать щупы.[/uquote]
Что такое зонд Кельвина и когда он применяется я в курсе. Критически важно его применение только для малых значений импеданса.
Хотя ладно, уговорили, возьму всё же себе в подарок на Новый Год древний и проверенный Mastech MS5308.
Re: Выбираем мультиметр.
навсяк напомню что есть еще XJW01 и RLC2древний и проверенный Mastech MS5308
которые местами нитереснее... ну как минимум ремонтопригодностью
- ПростоНуб
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2723
- Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
- Откуда: деревня в Тульской губернии
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4655699#p4655699"]навсяк напомню что есть еще XJW01 и RLC2[/uquote]
Спасибо, но я выбираю именно портативный и очень желательно на провренном Cyrustek ES51919/ES51920. А там, если не UT612 и не MS5308, ценники становятся совсем зверскими.
Нечто вроде RLC2 на МК у меня уже есть, но там нет ни мостовой схемы, ни нормальной синусоиды. И последнее время его возможности меня стали уже явно не устраивать. Особенно по отношению к индуктивностям.
Спасибо, но я выбираю именно портативный и очень желательно на провренном Cyrustek ES51919/ES51920. А там, если не UT612 и не MS5308, ценники становятся совсем зверскими.
Нечто вроде RLC2 на МК у меня уже есть, но там нет ни мостовой схемы, ни нормальной синусоиды. И последнее время его возможности меня стали уже явно не устраивать. Особенно по отношению к индуктивностям.
-
uncle_sem
- Опытный кот
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
- Откуда: Брест, Беларусь
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4655675#p4655675"][uquote="uncle_sem",url="/forum/viewtopic.php?p=4655646#p4655646"]если нужно измерение щупами, а не измеряемый элемент вставляется в разъемы тестера - это критически важно. ради того и придумали 4-проводку чтобы компенсировать щупы.[/uquote]
Что такое зонд Кельвина и когда он применяется я в курсе. Критически важно его применение только для малых значений импеданса.[/uquote]
когда я вижу такие вот решения - у меня глаз дергаться начинает. как по мне - это чистый маркетинг. то есть вот есть же типа 4-проводка? несомненно, и об этом будет указано везде большими буквами. а то что толку с нее ноль - это поймут только те кто знает что такое 4-проводка, зачем она нужна и как она работает на сааамом деееле (с). потому что 4-проводная схема нужна для компенсации щупов, и делать ее до гнезд, когда собственно щупы-то компенсироваться и не будут - профанация какая-то.
Добавлено after 1 minute 33 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4655701#p4655701"][uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4655699#p4655699"]навсяк напомню что есть еще XJW01 и RLC2[/uquote]
Спасибо, но я выбираю именно портативный и очень желательно на провренном Cyrustek ES51919/ES51920. А там, если не UT612 и не MS5308, ценники становятся совсем зверскими.
Нечто вроде RLC2 на МК у меня уже есть, но там нет ни мостовой схемы, ни нормальной синусоиды. И последнее время его возможности меня стали уже явно не устраивать. Особенно по отношению к индуктивностям.[/uquote]
может на пинцеты посмотреть? fnirsi (да и не только они) в последнее время вывалили много новых моделей.
Что такое зонд Кельвина и когда он применяется я в курсе. Критически важно его применение только для малых значений импеданса.[/uquote]
когда я вижу такие вот решения - у меня глаз дергаться начинает. как по мне - это чистый маркетинг. то есть вот есть же типа 4-проводка? несомненно, и об этом будет указано везде большими буквами. а то что толку с нее ноль - это поймут только те кто знает что такое 4-проводка, зачем она нужна и как она работает на сааамом деееле (с). потому что 4-проводная схема нужна для компенсации щупов, и делать ее до гнезд, когда собственно щупы-то компенсироваться и не будут - профанация какая-то.
Добавлено after 1 minute 33 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4655701#p4655701"][uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4655699#p4655699"]навсяк напомню что есть еще XJW01 и RLC2[/uquote]
Спасибо, но я выбираю именно портативный и очень желательно на провренном Cyrustek ES51919/ES51920. А там, если не UT612 и не MS5308, ценники становятся совсем зверскими.
Нечто вроде RLC2 на МК у меня уже есть, но там нет ни мостовой схемы, ни нормальной синусоиды. И последнее время его возможности меня стали уже явно не устраивать. Особенно по отношению к индуктивностям.[/uquote]
может на пинцеты посмотреть? fnirsi (да и не только они) в последнее время вывалили много новых моделей.
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="uncle_sem",url="/forum/viewtopic.php?p=4655751#p4655751"]на сааамом деееле (с). потому что 4-проводная схема нужна для компенсации щупов, и делать ее до гнезд, когда собственно щупы-то компенсироваться и не будут - профанация какая-то.[/uquote]
В эпоху микропроцессорной техники короткие щупы легко компенсируются OPEN/SHORT калибровкой. А четырехпроводная схема в первую очередь нужна для компенсации контакта щупов и выводов компонента, что важно для измерения малых значений и другими способами не может быть компенсировано.
В эпоху микропроцессорной техники короткие щупы легко компенсируются OPEN/SHORT калибровкой. А четырехпроводная схема в первую очередь нужна для компенсации контакта щупов и выводов компонента, что важно для измерения малых значений и другими способами не может быть компенсировано.
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4655424#p4655424"]UT612 никто не пользовался? А то со скидкой за 14 тыс. можно купить.[/uquote]
И далеко ходить не надо.
UT612
=10тыр. и проверенный временем аппарат у вас дома. Доставка отдельно.
Проверял на эталонах емкости, индуктивности, сопротивления - все в допуске.
И далеко ходить не надо.
UT612
=10тыр. и проверенный временем аппарат у вас дома. Доставка отдельно.
Проверял на эталонах емкости, индуктивности, сопротивления - все в допуске.
- ПростоНуб
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2723
- Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
- Откуда: деревня в Тульской губернии
Re: Выбираем мультиметр.
Меня уже практически уговорили на MS5308 за 20 тыр.
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4656053#p4656053"]Меня уже практически уговорили на MS5308 за 20 тыр.[/uquote]
Хороший прибор, уэе и не помню сколько лет такой мне служит верой и правдой.
Хороший прибор, уэе и не помню сколько лет такой мне служит верой и правдой.
Говоpят: не повезет, если чеpный кот pубильник повеpнет!


