Ремонт осцилографа С1-118А

[add.ocean]

Очень чувствительно

это норм - коэфф. усиления большой, значит напряжение будет точнее держать

Выходит надо мучить делитель.

да. а цоколь с трубы сняли? не влияет? вдруг в трубе что-то замкнуло. кроме обрыва резисторов может быть замыкание C28, C29, C30, причем только под высоким. вы можете прямо под напряжением промерить на каждой детали и сопоставить с расчетным значением строго по закону Ома

[Vladimit]

Выше дополнил сообщение. Цоколь не снимал.
Ps. Без цоколя то же самое.

Добавлено after 10 minutes:
Напряжения в точках:
R24-26 +8.3;
R26-29 +5.1;
R29-32 0;
R32-34 -13.

[add.ocean]

R32-34 -13.

совсем плохо. а должно быть -250. проверяйте омметром начиная с R36 (2W 1,1M). лучше поднять одну ногу R36. тогда весь делитель, если нет панельки, связан только с общим, и ничего его не шунтирует
(R34 там внутри умножителя, такая схема, не все видно)

На анодах 5 и 10 вольт вместо 550 паспортных. Напрашивается под замену R36. Но прозванивается в номинале.

а... прочитал. на 1 и 3 анодах -50....-200В относительно земли. на 2 аноде +55В. на 4 аноде -55В
но вс равно, совсем "ночь перед Рождеством"
может конденсаторы.
регуляторы фокуса и астигматизма лучше поставить в среднее положение. так будет проще отличить пробитые C от оборванных R

[Vladimit]

Поднял ногу R36. Цепочка R26-29-33 дает сопротивление 460к. Вроде норма. Относительно земли - 1,6Мом.
Подпаял вместо R36 гирлянду из 4х новых резисторов по 240к. Что было. Результат тот же. -14в.
Подал на цепочку между катодом и затвором 10в, падение на R36 составило 8.6в. При такой пропорции при высоком напряжении на нём должно остаться около 650в. Вывод. Что-то садит линию при высоком напряжении. Под подозрение попадает только С30, так как С28 и С29 через мегаомные подстроичники так не просадят. Но опять же, на С30 во включённом состоянии всего-то 5в. Никакого высокого. К тому же он и 12 вольтовую линию бы просадил. Есть ещё С15, но с ним та же история.

[add.ocean]

Относительно земли - 1,6Мом.

может быть что-то на плате? выросли дендриты и замыкают.
убедиться что именно на выводах R36 -900 и -13, а не на дорожках.
R26 R29 R32 делят правильно, если на одном конце +8 на другом -13. R24+R21 при всем при этом должно падать 1в а там 3В.
Но -13В на R36 не могу объяснить ничем на схеме.
скорее всего что-то не так в точке соединения R31 R32 R33 R36
поднять по 1 ноге R24 и R36, тогда без затвора и панельки весь делитель повиснет в воздухе. проверить омметром на землю.
плату промыть спиртом и щеткой.
вооружиться иголкой и лупой, процарапать вдоль всех причастных дорожек.
проверить что экран ничего не касается. проверить дорожки идущие под умножителем.
тем более топология там заумная.
еще эта железка на которой 2 штуки СП4-1. она в воздухе или на земле? внутри подстроечника на его корпус тоже что-то могло вырасти.
если не поможет - делитель R24 R26 R29 R32 R36 можно собрать и полностью внешний, пока без подстроечников.

[Vladimit]

поднять по 1 ноге R24 и R36, тогда без затвора и панельки весь делитель повиснет в воздухе. проверить омметром на землю.

Выше указанные замеры именно так и сделаны. Затвор пока поднят. От R21 до катода сопротивление 1.47 Мом. С обоих этих точек на землю показометр показывает 14Мом.

R24+R21 при всем при этом должно падать 1в а там 3В.

Это потому что у меня на плате, в отличии от схемы, на входе 12в линии стоит резистор, поэтому изначально на R21 приходит меньшее напряжение.

убедиться что именно на выводах R36 -900 и -13, а не на дорожках

Подпаивал другое сопротивление со стороны дорожек. Неконтакт исключен.

еще эта железка на которой 2 штуки СП4-1. она в воздухе или на земле? внутри подстроечника на его корпус тоже что-то могло вырасти.

С корпуса на выводы сопротивление более 10 Мом.

Добавлено after 7 minutes 9 seconds:
Если пофилософствовать, то... При низком напряжении, поданном с блока питания, делитель работает нормально. При высоком - аномалия. Либо пробой, либо... Не приходит ли туда переменка, которую гасят конденсаторы? Может Vd2 глючит? Мультиметром, как я понял, его проводимость не прозвонить. Но короткого там точно нет.

[add.ocean]

Vladimit,

я говорил об осцилляции, но когда цепь ОС на затвор разорвана, возбуждаться вроде не может.
чтобы отделить переменку, можно ткнуть мультиметр через конденсатор.
Vd2 вряд ли, раз на выходе -900В есть. эти диоды проверяются с внешим БП, там примерно 12-20В падение при миллиамперах
пробой при росте напряжения возможен где угодно, но все же в точке предполагаемой утечки (-13В) рабочее -250, ну не много это для искр и пробоев...
ну соберите делитель в воздухе из других резисторов. проверьте что с ним все работает. если работает в воздухе - можно по одному переключать на резисторы на плате.
так для справки, СП4-1, 4М7 там не обязательно, 2М2, 1М - тоже хорошо, даже лучше. Просто подобрать параллельный постоянный резистор для того же общего R, из 300К он станет примерно 1М

[Vladimit]

Осциллограф туда не подцеплю. С делителем на щупе мой китайский показометр может только до 300в.
Во всех точках делителя осциллограмма ровная. Кроме точки R26-29. Там отчетливо видна синусоида.

Добавлено after 20 minutes 41 second:


Добавлено after 28 minutes 5 seconds:
Поднял R26, откинул от делителя R36 и кинул от него на R21 гирлянду порядка 550к. Напряжение катода упало, подкрутил временным переменником в затворе. Очень плавно теперь регулируется. Выставил 750в. Результат воодушевил. На левом выводе R36 (по схеме) 217в.

Добавлено after 1 hour 42 minutes 50 seconds:
Виновник нашелся. Если можно так сказать. Путем не хитрой но нудной подмены резисторов дошёл до того, что исключив R22 из схемы, делитель начал вести себя адекватно. 233в в искомой точке.
Интересно то, что при прозвонке его сопротивление 6Мом. Вместо указанных и в схеме и в маркировке 4.7М. Что ещё страннее, так это то, что бегунок исправно перемещается именно в этом диапазоне. В обе стороны. Думал мультиметр глючит, померил другим - так же.
Где же теперь такое чудо откопать...

[add.ocean]

исключив R22 из схемы, делитель начал вести себя адекватно. 233в в искомой точке.
Интересно то, что при прозвонке его сопротивление 6Мом. Вместо указанных и в схеме и в маркировке 4.7М.

ничего непонятно. R22 это яркость 100К. он тут не участвует. один из R31, R33? То что он 6М тоже не могло такое делать.
Но вообще СП4-1 мегаомные со временем плывут вверх. может усыхает какое связующее. Из личного опыта, 1М может быть 1М6, 4М7 - 6М8, и это массово. (и явно за пределами их допуска 20%). Но в схеме они зашунтированы 300К (возможно именно поэтому). Так что это не причина.

[Vladimit]

Прошу прощения, не R22, а R 31. У меня на плате другая нумерация, запутался.

[add.ocean]

6М само по себе - это не причина. возможно при выпаивании вы убрали некую утечку на плате. или резистор замыкает под напряжением. можете его поставить на место на проводках, проверить.

[Vladimit]

Причем сейчас он пробивает на корпус одной ногой. Около 200к. Хотя до этого внутрисхемно сопротивление на землю было больше Мома. Явно там трухи графитовой насыпалось...

Добавлено after 1 minute:
Попробую сейчас впаять и не закреплять каркас...

[add.ocean]

ну вот и ответ. а планка в воздухе или на земле? если в воздухе, то видимо оба резистора пробивают на корпус, но разными выводамию. вот это похоже. вообще СП4-1 по ресурсу неплохо, но видимо действительно проводящая труха

[Vladimit]

Планка на земле.

[add.ocean]

[uquote="Vladimit",url="/forum/viewtopic.php?p=4668506#p4668506"]Планка на земле.[/uquote]
может ее пока в воздух, земля там не нужна
обратите внимание, после настройки -750В, 4-й анод (точка R26-R29) относительно 2 анода (точка соединения R124-R144) надо сделать -110В. Иначе проблемы с резкостью по краям экрана.
Я вообще ставил потенциометр вместо R26-R29, просто чтобы выставить.

[Vladimit]

Оставил корпуса переменников в воздухе. Подпаял на место затвор, выставил 750в. По итогу:
Сейчас луча нет совсем. Ручкой яркость можно засветить весь экран. Есть мерцание. При регулировке луча по высоте изменяется яркость засветки. Так же есть реакция на изменение регуляторов времени деления и уровня.
Как будто-то лучь ушёл за границы экрана.
Выставил на отклоняющих пластинах равное напряжение. Получилось по 67в. На ВУ сейчас следующие показания:
Относительно земли.
1А -145
3А -129
4А -32
К -750
2А +55
Между А2-А4 88в

Добавлено after 4 minutes 12 seconds:
И да, на линии напряжения 20в сейчас 17в

[add.ocean]

ммм... приключения продолжаются. может какой проводок обломился к этой плате. на видимость луча, кроме 0 между пластин (и X и Y!), влияет напряжение катод-модулятор. усилитель Z (он же подсвет/гашение), управляет модулятором через схему DC restorer (схема сдвига уровня).
измерьте напряжение катод-модулятор. на модуляторе должен быть небольшой минус и регулироваться ручкой яркости. скажем -70 в луча точно нет, -20В яркость уже супербольшая. диапазон регулировки подстраивается R27

[Vladimit]

На модуляторе, относительно катода минус 35в. На ручку яркости реакция есть. На максимуме весь экран светло-зелёный.

[add.ocean]

[uquote="Vladimit",url="/forum/viewtopic.php?p=4668612#p4668612"]На модуляторе, относительно катода минус 35в. На ручку яркости реакция есть. На максимуме весь экран светло-зелёный.[/uquote]
а что разницей между пластинами X? может развертки нет?

вообще самый простой способ - откинуть все 4 пластины - должна быть точка. только экран не прожгите.
т.н. "аноды" луч отклонять не умеют, что бы на них не было.
а +8кВ есть? (никогда не пробовал что будет без него)

[Vladimit]

Вот тут уж мои знания недостаточны. Отклоняющие пластины - это какие контакты? Отключал разъем тот что вперед трубки идет. Нет результата. Отключал те что сбоку к трубе подходят, тоже ничего.

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:
Плата синхронизации работает. Генератор генерирует, на основную плату меандр выдает.