Трансформатор без сердечника

[Valery22]

Есть схема для измерения чего-то. Выглядит так:
1. В ПВХ трубку заходят 2 провода и 2 провода выходят с другой стороны.
2. Провода изолированный друг от друга. Держат напряжение 5 кВ. Изоляция 80 ГОм
3. Сопротивление "толстого" провода 3 мОм. Сопротивление "измерительного" провода 6 мОм.
4. Толстый провод подключается в разрыв рабочей земли. К тонкому проводу подключен набор сопротивлений МЛТ 2 Вт 1 Ом. Всего сопротивлений 5 штук. Суммарное сопротивление 0,2 Ом.
5. Параллельно к сопротивлениям подключен кабель 75 Ом с BNC разъемом.

трансф.JPG

(59.18 КБ) 111 скачиваний

Сопротивления взорвались. Заменил на кусок нихрома 1.1 мм и сопротивлением 40 мОм. Этот кусок нихрома отгорел мгновенно. Поставил 5 кусков нихрома в параллель. Общее сопротивление 15 мОм. Через 3 минуты работы рука не терпит, но ниже 100*С. Где-то 80*С
Доп. информация:
1. Устройство штатное.
2. К чему подключалось неизвестно. (возможно осциллограф или вольтметр/амперметр)
3. Килловольтметром (делитель 1:1000) измерил в цепи присутствуют импульсы (тока?) продолжительностью 10 мс. Периодичность импульсов 30-40 с. Их видно. Провода дергаются.
4. Одновременно с импульсом на "измерительных проводах появляется затухающие колебания. Амплитуда в начальный момент 400В
5. Измерил на 50 Гц коэффициент трансформации данного "провода". Получилось 1/5000. При подаче 20А на "толстый" провод на "тонком" 4мА. Пропорция сохраняется при 10А и при 30А.
6. Головное устройство - какая-то конденсаторная установка.
8. Длина этого двойного провода 70 см. Свернут в 2 кольца, как на картинке.

Вопросы:
1. Что это за неведомая ерундовина и что она измеряла?
2. Какой ток течет в первичке, если во вторичке сгорает нихром за время импульса в 10 мс при коэффициенте 1:5000?
3. Похоже, что ток в первичке сильно подрос, т.к. погорели сопротивления, но это не точно. Возможно, что с самого начала устройство не работало.
4. Что это за трансформатор без намека на сердечник?

[vlasovzloy]

Сечение толстого провода какое?

[Valery22]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4731143#p4731143"]Сечение толстого провода какое?[/uquote]
10 мм2, тонкого 6 мм2

[Динозавр]

Valery22, ---5. Измерил на 50 Гц коэффициент трансформации данного "провода". Получилось 1/5000. При подаче 20А на "толстый" провод на "тонком" 4мА. Пропорция сохраняется при 10А и при 30А.---
4мА на штатную нагрузку 0,2 Ом = 0,8мВ , чем измеряли?

[vlasovzloy]

Может от какой нить рентгеновской установки

[u37]

Описан ТТ с 1:1. Что с етим делать - решать вам, нормальны ли импульсы столь высокого тока в цепи.
Обычно, разработчик конструкции бы заметил, что его схема мгновенно удаляется при включении и вряд-ли бы оставил разработку в подобном исполнении. Так что, перестаньте заматывать потекшую трубу изолентой.

[Valery22]

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4731291#p4731291"]Описан ТТ с 1:1. Что с етим делать - решать вам, нормальны ли импульсы столь высокого тока в цепи.[/uquote]
Хорошо. Пусть в теории 1:1 в каком-то диапазоне. Из-за того, что 0,2 Ом перегружают данный ТТ, он просаживается по току. Тогда, если я аккуратно срежу хлорвиниловую трубку, я должен обнаружить под ней просто 2 провода (или что-то подобное). Предположу, что мощность прямо пропорциональна длине этих проводов. Тогда для уменьшения мощности я должен укоротить их.
Всё правильно?
Если да, то это не для измерения, а для фиксации разряда. Предположу, что сейчас функцию данного устройства выполняют два болта приваренных к шине заземления на расстоянии 1 метр. (те, на которых я длину импульса мерил) Которые, в свою очередь, ни к чему не подключены.

Обычно, разработчик конструкции бы заметил

В теории да, но далеко не всегда. Кроме того, ещё есть проектанты, монтажники, наладчики, эксплуатация.
Судя по тому, что я такую неведомую установку, которая дробит что-то электрическими разрядами, вижу первый раз, это не крупносерийка.

Добавлено after 9 minutes:
u37, Похоже вы правы, что это ТТ 1:1
Если бы мне потребовалось восстановить схему именно с ним, то либо раз в 5-10 увеличивать количество сопротивлений, либо уменьшать длину. В сложившейся ситуации, просто заменю на кусок стальной шины 4х40.

[u37]

Subj не только, скажем так, 'измеряет', но и лимитирует ток, т.к. является не особо хорошим проводником с (относительно) повышенной индуктивностью и сопротивлением. Если вы поставите вместо него швеллер, то это лимитирование будет резко снижено и вся сущность может банально рвануть. Это как в "сварке" на аккумуляторах пытаются утолщить/укоротить провода и кончается тем, что всё разносит в-нафиг. Оно так, предупреждение на предмет "подумать перед тем".
Если вам не нравится низкое-низкое мощное сопротивление на выходе ТТ, то ничего особо не мешает сделать тот-же ТТ с коэф-том 1:10. На вашей картинке нарисовано кольцо - возьмите такой-же точно провод для силового выхода и используйте его как и на рисунке (кольцо). Потом, возьмите провод, сечением в 1/5...1/20 от сечения силового провода и неторопливо обмотайте силовой провод. В смысле - нужно намотать такую-же катушку, только витков не 1, а N=10 (или любое другое число). Что-бы катушки не расползались, их можно стянуть стяжками (что нудно), либо вторую обмотку навивать поверх первой (что лучше, т.к. обеспечивает лучшую магнитную связь между обмотками). В таком ТТ выходной ток в N=10 меньше силового, потому требования к нагрузке гораздо мягче. Сложность намотки не высокая, ~8 метров намотать поверх кольца 0.2 М не особо затратно. И, что может быть полезно, параметры ТТ по "ограничению" тока в силовой части претерпеют не-существенные изменения.

[roman.com]

1. Что это за неведомая ерундовина и что она измеряла?

измеритель мощность...

Screenshot_1.jpg

(23.63 КБ) 49 скачиваний

КСВ метр...

Screenshot_2.jpg

(40.37 КБ) 45 скачиваний

х.з. ))

лучше бы фото показали...
по фото быстрее бы нашли...

[Valery22]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4731785#p4731785"]лучше бы фото показали...
по фото быстрее бы нашли...
[/uquote]
Так уже. @u37 разгадал этот ребус с 1й попытки.

[roman.com]

я так и не понял что это за фигня))
а можно писать конкретно ? без "много букаф" ?))

[AlexS4]

Если вам не нравится низкое-низкое мощное сопротивление на выходе ТТ, то ничего особо не мешает сделать тот-же ТТ с коэф-том 1:10.

только лучше навсяк напрямую сказать, что для того же демпфирования цепи с помощью ТТ - мощность резистора почти не будет зависеть от коэф. трансформации (если не учитывать перенос части рассеиваемой мощности во внутреннее сопротивление вторичной обмотки. без учета этого - от коэф. транс. зависит только сопротивление нагрузки ТТ , необходимое для такого демпфирования .)



если вы уменьшили сопротивление нагрузки ТТ в 5 раз при тех же 1:1
то это эквивалентно почти 5кратному уменьшению эквивалентного сопротивления соответствующего первичке ТТ
(в реальности - скорее раза в 3-4 из-за предполагаемого высокого рассеяния в таком безсердечном ТТ )

а хорошо это или плохо и приемлемо ли - зависит от замыкакмой этим ТТ конструкции