UC3843 как работает защита при перегрузке?

[AlexS4]

AlexS4 писал(а):
самопитание имеет положительнную обратную связь по своей природе
С чего бы это?
Почему у меня БП без оптрона, отлично стабилизирует +/-5%?
ОС взята делителем напряжения питания ШИМ.

c того что это 1 из обмоток трансформатора, и на ней напряжение (или ток) пропорциональны вкачиваемым в первичку значениям.

да, вполне можно стабилизировать подавая фидбэк с обмотки самопитания, FB вход дает отрицательное влияние на pwm фактор (тоесть вход любой из обмоток транса при подаче на FB создает ООС)

UVP, о которой шла речь, работает ровно наоборот! при снижении напряжения питания pwm падает до 0 (а не увеличивается, как по падению сигнала на FB) это и называется ПОС

другими словами UVP + обмотка самопитания создают ПОС, можно сказать работают как триггер шмитта, который перебрасывается стартовым питанием в одну сторону и просадкой питания ниже UVT в другую

[~Dimon~]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4737256#p4737256"]c того что это 1 из обмоток трансформатора, и на ней напряжение (или ток) пропорциональны вкачиваемым в первичку значениям.[/uquote]

Не совсем так.
Строго говоря, это не трансформатор (хотя называют всегда так), это многообмоточный дроссель.
У идеального флайбека напряжения всех вторичных обмоток строго пропорциональны друг другу, и это можно использовать для ООС без оптрона (с некоторыми оговорками).
У реального БП, будет то что впаяют китайцы, я допускаю что при самых шакалистых деталях, может выйти то что у ТС, при снижении выходного, напряжение самопитания наоборот повысится.

А UVP, кажется я догадался о вашей мысли, но зачем вы его с обратной связью смешиваете? Это просто предотвращение недопустимых режимов работы.

[AlexS4]

да, его называют дроссель-трансформатором. но трансформатором он всеравно остается

разные соотношения импедансов нагрузок и внутренних сопротивлений обмоток + диф сопротивлений нужного участка соответствующего выпрямляющего диода + разные индуктивности рассеяния обмоток и фильтрующие емкости, это все в сумме и дает различия, причем зависящие от текущей мгнговенной нагрузки и даже от частоты преобразования и текущего pwm фактора.

и характеры этих нагрузок довольно разные:
самопитание нагружено восновном емкостью фильтрующего электролита (в схемах где его намеренно не применяют для регулирования выходного напряжения).


зы а если еще и использовать разную фазировку обмоток (одну в прямоходном режиме а другую в дроссельном) то получается еще забавнее


... а в исходном посте я говорил только о том что UVP (предназначенную для защиты силового ключа от режима неполного открытия) очень непросто и очень странно пытаться использовать как OPP или OCP. оспаривая вышеизложенную идею такого использования самопитания. ничего более

[Starichok51]

если посмотреть даташит на UC3843, то там типовая схема, как раз, использует ООС именно с обмотки самопитания, без оптрона.

[kkol]

Небольшой отчетик по теме....
В выходные нашлось немного времени позаниматься схемой. К этому как раз пришли детальки заказанные для экспериментов.
Вместо 3843 поставил 3844 и 3842. Думал что может у меня 6 шт от двух разных производителей какие нибудь битые.
Нет. Оказалось что, елки те же, зеленые, только в профиль. Защита работает один к одному как и 3843. То есть идет токовое ограничение, как в принципе и должно быть исходя из названия - токовый контроллер.
Решился на совсем "тугой" експеримент - козу на выходе. Из 5 раз сработало 4. На 5й раз прискакал кабздец мост/ключ/ШИМ/истоковый резистор. Заменил, опять фарцоген гут.

Облом произошел по ключам 4N60F из Чип-Дип.
По даташиту указана входная емкость как 462pF по факту разброс от 1.4nF до 1.65nF.
При установке транзистора в схему - на выходе появляется напряжение примерно 1.5 вольта и начинает медленно расти до 2х вольт. Из трех ключей не заработал ни один.
Выкинуть жалко... может в электронный дроссель на 300/400в пойдут ХЗ. Напишу чипадипам, посмотрю что ответят.

Посталил 7N60 с AliExpress. В дате указано 1.38nF до 1.8. У моих стабильно 930pF. Отлично работают. Из трех, завелись все три. Нагрузку держат.
Но и с ними жопа - выводы чем то покрыты - антипаяльный сплав какой то. Пока не ободрал ножиком - не смог запаять....

[AlexS4]

4N60F из Чип-Дип.
По даташиту указана входная емкость как 462pF по факту разброс от 1.4nF до 1.65nF.
При установке транзистора в схему - на выходе появляется напряжение примерно 1.5 вольта и начинает медленно расти до 2х вольт. Из трех ключей не заработал ни один.

странно, неясно как такое можно обьяснить параметрами...
а Vgt какое ??
мож слишком высокий и не может стартануть на самопитание через стандартную цепь?

[>TEHb<]

Вторые палёные скорее всего.
Что с проходной ёмкостью? Может по пиковому току при открытии ключа срабатывать.

[kkol]

А что спрожодной емкостью? Чем её померить?
У меня простой китайский ESR-метр.
Он только входную мерит и V трешхолда. - 4.5 вольта у этих транзисторов.

При проверке осциллографом тока на истоковом резисторе, я не смог однозначно снять осциллограмму. Какие то узкие пики были, но синхру не смог гастроить. А нормльный осциллоскоп лень было расчехлять.

[>TEHb<]

[uquote="kkol",url="/forum/viewtopic.php?p=4737815#p4737815"]Какие то узкие пики были[/uquote]
Вот и ответ.

А нормльный осциллоскоп лень было расчехлять.

Мне расхотелось дальше беседовать. Значит, причину не выяснить достоверно нет никакой возможности.

[kkol]

А смысл обсуждать неработающие транзисторы - какой? Не вижу причин тратить свое и ваше время.
Я написал в ЧипДип, просят фото транзисторов прислать. Я так понимаю что могут предложить вернуть товар.

Тема выросла в 3 страницы, и потихоньку я прихожу к выводу, что схема работает как должна работать.
То есть токовое ограничение есть - есть. Нагрузку держит - держит.
А то что схема должна входить в защиту (выключиться на время перегруза) по достижении определенного порога нагрузки никто не подтвердил.
Значит делаю вывод - это особенность таботы UC384* контроллеров.

Хотя если кто то подтвердит что это не так, будем продолжать думать - почему не срабатывает защита от прегрузки.

[Krismi70]

схема должна входить в защиту (выключиться на время перегруза) по достижении определенного порога нагрузки

как бы схема никому ничего не должна по даташиту.....нет в ней узлов, которые бы что-то выключали по вашему желанию и параметрам....сами вы их не создавали....поэтому да, как работает, так и всё, это просто бп на определённую нагрузку, а не лабораторный с защитами и регулировками...
-----
после "аварии" затворный резистор остался в норме ?...ещё иногда в цепь стока ставят предохранитель на 1 А, с ним меньше может сгорать деталей...и токовый датчик делайте такой, чтобы не отгорал (нихром или шунтированием двумя диодами)....

[~Dimon~]

И те и те ключи - паленка.
Канибальте старые платы, желательно брендовые, там детали настоящие.

3844/45 не являются прямой заменой 3842/43, частота генератора там делится на 2, и заполнение не более 50%.
Оно конечно может даже заработать, но где то в чем то не так.

[kkol]

Продолжаю осваивать UC384*
Сделал еще один блок на напряжение 26 вольт.
Пока собирал и проверял, возник вопрос, который я особо не видел в обсуждениях, ну или просмотрел.

Суть вопроса - насколько важны ESR параметры входного высоковольтного конденсатора после диодного моста ?
ПОнимаю что ESR очень важно для выходного, а вот входного как то неочевидно.
С одной стороны у него заряд идет от 100 гЦ. Как сильно его гложут ВЧ импульсы разряда?

Можно ли применять конденсаторы параметры ESR которых неизвестны, только температура 105С...?

[Krismi70]

на входе импульс тока меньше, размер больше, поэтому менее важно...работают любые....в отеч. тв стоял параллельно плёночный 1 мкФ...долговечность в любом случае определяется качеством и температурой...а 105 или 85 - я не различаю, по моим наблюдениям лоу-еср даже хуже простых по долговечности...

[Martin76]

Конденcаторы стандартных серий известных производителей проработают значительно дольше в данной позиции, чем неведомых китайских без указания даже серии, но с гордой надписью lowesr.
Даже если у новых у них ESR будет меньше, чем у именитых, долговечность очень удручающая.
Не самые надежные тайваньские CAPXON и GLuxon для них недостижимый идеал. Не даром во многих китайских телевизорах именно их ставят.

[kkol]

!