Оптический спектрограф

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

LINKS_234 писал(а):что-то сильно дорого. я готовые модули-датчики брал по 3 бакса. sb0081. чистый китай. надо будет попробовать его со светодиодами- сработает или нет. что-то мне подсказывает что не сработает. хотя ...
ПИР-сенсоры я рассматривал лишь как вариант, поскольку они медленные. Для создания прибора это не критично, ведь измерять АЧХ спектра от 200 до 1200 нм. порой достаточно за 1-5 секунд. Тут уж, кто для чего строит прибор..
А по поводу дороговизны, обратите внимание на то, что речь идёт о датчике, который имеет относительно ровную линию "4" на графике! В обычных датчиках движения применяются сенсоры с характеристикой типа "1", что для снятия АЧХ во всём диапазоне не подходит.
Однако!, возможно, что при удалении переднего стекла-фильтра, мы получим нечто большее, чем имеем. Вход можно закрыть от пыли, скажем тонким оргстеклом.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Сообщение LINKS_234 »

собственно я на своих не видел никаких фильтров. там стоит полусфера из пластика - линза Френнеля. в центре на плате такой же сенсор как у вы привели. у него даже защиты нету никакой - на уровне с корпусом стекляшка сенсора.
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Реклама
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

LINKS_234 писал(а): на уровне с корпусом стекляшка сенсора.
Вот эта стекляшечка и есть фильтр, который можно срезать или - тут уж кто на что горазд. :)
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Сообщение LINKS_234 »

непанимать. это что же , в муратовских тоже это фильтр ? по-моему там фильтров не ставят, по крайней мере стекляшка эта выглядит как солнечная панель и я сомневаюсь очень что это фильтр.
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

LINKS_234 писал(а):непанимать. это что же , в муратовских тоже это фильтр ? по-моему там фильтров не ставят, по крайней мере стекляшка эта выглядит как солнечная панель и я сомневаюсь очень что это фильтр.
Не сомневайтесь - это стёклышко, которое по цвету похоже на солнечную панель и есть ИК фильтр.
Внутри же расположены 1, 2 или 4 фоточувствительных элеметов параллельно. Обычно 2.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Что то читал и ни хрена не понял(может такой тупой?). фильтры то зачем нужны? Луч света раскладывается призмой на цветные составляющие, так? Проецируем этот спектр на ПЗС матрицу и считываем количество каждой ссоставляющей. "чистый луч" света на дисплее выводим в нули. И начинаем в луч вводить пары исследуемого вещества и снимать показания(что изменилось). Экспериментальным путем снимем показания нужных Вам веществ и в будущем сможем определять "загрязненность" атмосферы. Вроде так. Или я "пургу" гоню? Можно спектр вывести на матовый экран(матовое стекло) и визуально наблюдать "изменения" в видимом диапазоне.
А поболтать?
Реклама
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Анатолий, я как раз и говорю, что фильтр с датчика от детектора движения лучше снять!
А про вариант с матовой плёночкой и ПЗС - согласен, считаю его пока лучшим. Только пока среди своих дебрей не могу найти ПЗС,ку! :evil:
Зато нашёл пироэлектрический сенсор и ему уже не поздоровилось. :)))

Изображение

Изображение

Подробнее тут: http://latgales.com/?p=328 (извините, сервак полетел и ещё не восстановлен)
Вложения
LHI9548_flt.jpg
(41.61 КБ) 1768 скачиваний
LHI9548_el.jpg
(72.19 КБ) 1461 скачивание
Последний раз редактировалось MIF Чт янв 13, 2011 12:00:03, всего редактировалось 2 раза.
Искусство общения было до нас.
Aler80
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 14:37:22

Re: Оптический спектрограф

Сообщение Aler80 »

Народ, все это интересно..., а кто знает как из серийного спектрофотометра ЛОМО ИКС-29 на коленке сделать спектрограф? Чтобы не только спектры поглощения смотреть, но и люминесценцию образцов. Источник возбуждения имеется. За умные мысли заранее благодарю :) ! Да и конечно внутрь желательно не влезать... кто знает этот агрегат - должен врубиться. Там двулучевая схема и сравнение интенсивностей идет при сканировании спектра. просто я подумал если вместо лампы туда засунуть люминесцирующий образец и опорный луч заменить на известный спектр той же лампочки например только, видимо, существенно ослабленный по интенсивности... Ну это так ... некие соображения. Может кто-то с этой проблемой вплотную сталкивался?
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Оптический спектрограф

Сообщение Brigadir »

Возможно так можно сделать самопальный спектроанализатор:(вложение). Считывать может сканирующая "планка" от сканера(разрешение у неё достаточно хорошее). Либо снимать спектр с матового стекла на фотоаппарат и визуально сравнивать результат. Это только предположение.
А поболтать?
Аватара пользователя
avreal
Опытный кот
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Чт дек 31, 2009 19:27:45
Откуда: Бровари, Україна
Контактная информация:

Re:

Сообщение avreal »

LINKS_234 писал(а):вот к примеру недавно выдернул ILX516K из Mustek и вскользь почитал про неё.
...
также если посмотреть ДШ на данную микруху , то можно найти спектральную характеристику чувствительности матрицы, зная которую можно забить в МК таблицу корректировки данных согласно таблице.
"Шары на шару не бывает".
С этой линейкой придётся повозиться, а результат будет далеко не наилучшим, так как она таки сканерная. У неё мелкий пиксел - всего 8*8 мкм (да, по сравнению с 1,9*1,9мкм от гунявой цифромыльницы это много, это даже больше, чем
5,7*5,7мкм у EOS-400D и приблизительно равно 8.2*8.2мкм у EOS-5D), что даст малую чувствительность. Для сканера с ослепительной подсветкой этого достаточно, но любой заслуживающий внимания спектр - это узкая щель и, как следствие, очень слабый сигнал. Наличие светофильтров ещё ослабит сигнал, так как даже в полосе пропускания он всё равно что-то поглотит. Из-за этих же светофильтров придётся вводить все три линейки, что утраивает объём работы. Впрочем, можно аналоговым коммутатором переключаться с выхода на выход в точках, где кривые светофильтров пересекаются - всегда оцифровывать канал с большим откликом.
Кстати, имеет смысл сделать ещё один фокус - подавать импульсы сброса (сигнал RS на пятой страице) не на каждый пиксел, а, скажем, раз на четыре пиксела и оцифровывать только один раз перед этим импульсом. Таким образом линейка станет не 3658 пикселов, а 912 в четыре раза большй площади. Это называется "биннинг", зарядовые пакеты суммируются в выходном устройстве ещё до оцифровки, что сильно снижает шумы. При этом есть риск на сильных сигналах залезть в насыщение выходного устройства, но при измерении спектров излучения (люминесценции) с этим проблемы редко бывают, чаще энергии не хватает. Вот со спектрами поглощения, как на картинке Brigadir-а, хуже. Там поступающий сигнал сильный, а полезный получается путём вычитания из спектра осветителя без паров спектра с парами. Чтобы получить вразумительный результат при вычитании близких большх чисел, их обанадо иметь с хорошей точностью и разрешающей способностью. Тут уже точно нужен хороший АЦП, можно тот же "сканерный" AD9822 или подобный.

Для спектрометра больш подошла бы другая линейка - ILX511 - монохромная, 2048 пикселов прямоугольной формы 14*200 мкм, что хорошо согласуется с форомй спектра после щели и диспергирующего элемента. Площадь пиксела выходит в сорок раз больше, чем у ILX516 -- с соответствующим увеличением чувствительности. Спектральная характеристика не очень хорошая в области ближнего ИК, но своё место в спектрометрах они нашли. Жаль, Сони их сняла с производства и заменила на ILX554, у которой пиксел в высоту уже вчетыре раза ниже - 56 мкм, что сразу ухудшило сбор света и увеличило шумы :-(

Есть ещё интересная cmos-малышка s9226 от Hamamatsu. Но пока он біла поставлена только в лабораторку студентам, а там нужен был тольо выход аналогового сигнала на осциллограф, поэтому со всем справилась attiny15 :-)

upd1:
Кстати, гляньте на её спектральную характеристику -- у других просто так далеко не нарисовано.
Уже на 250-300 и на 1100 нанометрах отклик меньше процента от максимума, так что диапазон 200-1200 - это мечты. Увидеть, что там "кажется, что-то есть", ещё удастся, но вот спектрометр -- это уже слишком громко сказано. В зависимости от конкретной линейки и настроения я бы сказал, что на обычных кремниевых фотоприёмниках с фронтальной засветкой можно надеятьсяна 350-400 снизу и 900-1000 сверху.

upd2:
Да, чуть не забыл. В домашних условиях, похоже, оптимальным приёмником будет ч/б видеокамера. Лучше -- "большая", 1/3", на 500 элементов в строке. Разрешения по спектру с головой. Пиксел сравнительно (по сравнению с другими видеокамерами) большой, а просуммировав строки полученного изображения можно ощутимо уменьшить шумы.
Только такие "большие" как правило с аналоговым выходом и требуют "какого-то авера" для ввода. USB web-камеры и поменьше, и пикселов в строке тоже не ахти как много. Но всё равно - суммируя строки, можно получить эффективный пиксел в миллиметры высотой и хорошо собрать спектр. Даже 300 пикселов в строке - это грубо 2нм/пиксел, "наколеночная" оптическая часть всё равно лучше не даст. И это на порядок ниже ширины спектральной характеристики светодиода.
Лень в виде мании величия: «ты гений, зачем стараться?». В виде комплекса: «всё равно не выйдет, зачем упираться?». Как логика: «если достаточно, зачем знать и уметь больше?». Цель одна: остановить. Не любит тепло работающих мышц и шум работающего мозга.
Аватара пользователя
WatchCat
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Re: Оптический спектрограф

Сообщение WatchCat »

Я несколько лет назад тоже интересовался темой улавливания "невидимых лучей", специалистов спрашивал. Очень хочется научиться видеть тепловой ИК, чтобы можно было
заниматься утеплением своего дома не "вслепую".
На "околосканерные" мысли натолкнула идея какого-то буржуя, который ухитрился пристроить к механике от настольного сканера объектив от фотоаппарата(пленочного) и получить "фотоаппарат" с диким числом мегапикселей. Но спецы сказали, что увидеть тепловое излучение при помощи такой конструкции не получится. Единственное из доступного, что может видеть тепло - это датчики от охранной сигнализации, но они медленные, сканирование картинки с помощью такого датчика займет часы...
Похоже что действительно халявы нахаляву пока не предвидится.
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Re: Оптический спектрограф

Сообщение LINKS_234 »

позвольте , а вам нужно картинку , или знать где холоднее по отношению к общей температуре ?
с картинками - проф. сканеры теплового ИК. а чтобы узнать где утеплять - PIR сенсор охранных датчиков и автоматов освещения. берётся только сам датчик и к нему делается схема/пишется прошивка. реагирует он достаточно быстро (не стоит учитывать скорость реакции готовых модулей - там идёт накопление при изменении уровня ИК излучения. сработка идёт по превышению некоего напряжения на конденсаторе, что даёт большие задержки).
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Оптический спектрограф

Сообщение Murlock »

в качестве ИК фильтра следует использовать тонкую кремниевую пластину. для призм следует использовать монокристалл бромида калия.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
WatchCat
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Re: Оптический спектрограф

Сообщение WatchCat »

LINKS_234 писал(а):позвольте , а вам нужно картинку , или знать где холоднее по отношению к общей температуре ?
Глядя на дом снаружи в тридцатиградусный мороз, хочется видеть где он наиболее теплый.
Соответственно там тепло и вытекает.
с картинками - проф. сканеры теплового ИК
вот только цены у них неприличные для частного лица(тысяч так сто).
Меня бы устроило получение одной картинки даже и за полчаса, мне спешить некуда.
Потому и думал в сторону сенсора и механической развертки зеркалами.
PIR сенсор охранных датчиков и автоматов освещения. реагирует он достаточно быстро (не стоит учитывать скорость реакции готовых модулей
Тут на форуме писали что это сам датчик такой медленный.
Так что, с его помощью все же можно сканировать картинку?
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Re: Оптический спектрограф

Сообщение LINKS_234 »

сканировать врядли получится - сильно медленно будет. это можно сказать 1 пиксель причём с очень большой площадью. мне идея вообще кажется безумной.
да и идея внешнего сканирования дома вызывает некоторое недоумение. тепло будет "вытекать" всегда - не будет у вас тепловой герметичности, а вот на поддувания с улицы я бы обратил внимание. для этого и не надо ничего сканировать - просто пройтись вдоль предполагаемых щелей с датчиком и посмотреть на колебания температуры.
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Аватара пользователя
WatchCat
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Re: Оптический спектрограф

Сообщение WatchCat »

LINKS_234 писал(а):сканировать врядли получится - сильно медленно будет.
вот и я так думал.
да и идея внешнего сканирования дома вызывает некоторое недоумение.
Однако при обследовании домов промышленным оборудованием - смотрят именно снаружи.
а вот на поддувания с улицы я бы обратил внимание.
это что же за дом такой дырявый, у которого с улицы аж дует...
возможные пути для воздуха затыкаются в первую очередь.
сложнее "заткнуть" утечки тепла через строительные конструкции.
Кстати говоря, теплоемкость воздуха весьма мала, так что в сравнении с "слишком теплопроводными" стенками он много тепла не унесет.
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Re: Оптический спектрограф

Сообщение LINKS_234 »

короче в данном случае целесообразнее утеплить весь дом , чем искать нормальный прибор :)
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Оптический спектрограф

Сообщение Murlock »

WatchCat писал(а):Кстати говоря, теплоемкость воздуха весьма мала, так что в сравнении с "слишком теплопроводными" стенками он много тепла не унесет.
Зато воздух подвижен, и вместо передачи тепла за счет теплопроводности, получается передача тепла конвекцией. значительно более интенсивная.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
WatchCat
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Re: Оптический спектрограф

Сообщение WatchCat »

LINKS_234 писал(а):короче в данном случае целесообразнее утеплить весь дом , чем искать нормальный прибор :)
Только вот утепление "вслепую" оказывается не то чтобы очень эффективным.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»