Опрос по изменениям правил форума

[Alexey_Sh]

сначала, он получит право на ношение оружия, а затем премию Дарвина.

Следует ли понимать Ваши слова, что в либеральном мире Вы видите своих идеологических противников "в гробу"?

[REB]

Murlock: судя по кол-ву пафоса вылитому в данном посту, и судя по "перекосу стрелок", я попал в точку, ты реально смотришь с завистью на развлекушки штатов, и эта твоя зависть есть все твои "политические убеждения". Так что спорит ьс тобой о политических течениях далее считаю нерентабельным, это то же самое что рассказывать неандертальцу о ядерной физике.

[Murlock]

Следует ли понимать Ваши слова, что в либеральном мире Вы видите своих идеологических противников "в гробу"?

нет, не следует. это только один из возможных вариантов, зависящих от градуса неадеквата поциэнта. в любом обществе найдутся недовольные своим положением. и только либеральное общество даёт максимальное количество возможностей им для самореализации.

Так что спорит ьс тобой о политических течениях далее считаю нерентабельным,

вам за это больше не платят? не, это просто праздник какой-то(с). покатушки.

[FRIM@N]

вам за это больше не платят

Кормить стали меньше

[ko666ka]

Мурлок! Что вы сделали с нашим племенным бычком?
Только вот появился мачо , проживающий по его версии в некоем жидостане с явно российским интерьером (ну если он о дефффках правду выложил)...
А теперь это просто какой-то бестолковый мужик набравший кредитов, неспособный их погасить и из-за этого ненавидящий америку...

[Alexey_Sh]

... вот, толко Вам, почтенный, в либеральном мире места нет...

Каким методом это будет обеспечено в либеральном мире?

сначала, он получит право на ношение оружия, а затем премию Дарвина.

Следует ли понимать Ваши слова, что в либеральном мире Вы видите своих идеологических противников "в гробу"?

нет, не следует. это только один из возможных вариантов, зависящих от градуса неадеквата поциэнта. в любом обществе найдутся недовольные своим положением. и только либеральное общество даёт максимальное количество возможностей им для самореализации.

Каких именно возможностей? Вы способны ответить прямо на прямо поставленный вопрос (сверху)? Пока что я наблюдаю нежелание отвечать и уход от ответа. Мне кажется, это связано с несоответствием методов декларируемым принципам. Развейте мои сомнения.

[ko666ka]

Вы наверняка хотите услышать что-то типа раз свобода может принести вред - то ее надо запретить
хитро придумано - поставлен вопрос не будете ли вы избавляться от оппонентов, а КАК вы избавитесь....
дан ответ - избавимся никак - они сами нас от себя избавят
поставлен снова вопрос - нет ли противоречия, вы от них все-таки избавитесь?...
В ожидании ответа то ж сгоняю за чипсами и пивом
красивая дуэль

[REB]

Если бы мне за это платили, так я бы не то что неандертальцам, я бы и баранам политические тезисы втирал и историю преподавал =)

[Murlock]

Развейте мои сомнения.

вы наверняка знаете, что личная свобода в либеральном общесте это вовсе не вседозволенность она безусловно ограничена правами исвободами окружающих. пока ДЕЙСТВИЯ поциэнта, проповедующего например, фОшЫзм не вступают во взаимоисключающее противоречие с этим принципом, до тех пор поциэтнт может себе проповедовать всё, что он хочет. ну, а за действиями - последуют санкции согласно законодательсва. превентивные меры вполне могут исключать ограничения прав и свобод. это всё уже давно подробно расписано во многих источниках. для вас, повторюсь.

[Chat_noir]

Не успел зарегистрироваться, как тут опять "Мы их душили, душили..."

Смешно, за намёки о неправильных мыслях, расстрел.

[ko666ka]

Не успел зарегистрироваться, как тут опять "Мы их душили, душили..."

Смешно, за намёки о неправильных мыслях, расстрел.

да не волнуйтесь - это так местный прикол - тут как раз-таки либерализм в действии - но иногда приходиться отбиваться от фулиганов самостоятельно
поэтому бывают такие темы но вырождаются или в политсрач или в шоу (или и то и другое вместе)

[Chat_noir]

Ну, тогда вопрос, кто судить то будет? В любой фразе можно отыскать , при желании, угрозу, и привет.

[Murlock]

эта тема уже давно отправлена в помойку. т.ч. судить не будут.

[Alexey_Sh]

вы наверняка знаете, что личная свобода в либеральном общесте это вовсе не вседозволенность она безусловно ограничена правами исвободами окружающих. пока ДЕЙСТВИЯ поциэнта, проповедующего например, фОшЫзм не вступают во взаимоисключающее противоречие с этим принципом, до тех пор поциэтнт может себе проповедовать всё, что он хочет. ну, а за действиями - последуют санкции согласно законодательсва. превентивные меры вполне могут исключать ограничения прав и свобод. это всё уже давно подробно расписано во многих источниках. для вас, повторюсь.

...вот, толко Вам, почтенный, в либеральном мире места нет...

Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что позиция REB исключает возможность "не вступать во взаимоисключающее противоречие с этим принципом" "личная свобода ... ограничена правами и свободами окружающих", то есть заранее считаете, что REB вступит в это противоречие? Ваша формулировка допускает очень широкое толкование границ прав и свобод, толкование фОшЫзм-а и понятие поциэнта. Границы могут быть вплоть до идей. Тогда понятно, почему REB не светит. Чтобы не быть голословным: Эрнст Цюндель на свободе. http://t-ice.livejournal.com/131758.html . Или это (Германия, Канада, США) - не про либеральное общество?

По Вашей ссылке есть подссылка "либерализм в России" и там: ... в 1993 г. В. И. Новодворская писала: «Гражданские права существуют для людей просвещённых, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила своё и хватит врать про права человека и про правозащитников»[40].

Т.е. есть либералы, которые считают, что гражданские права не для всех в принципе. Опять понятно, почему REB ничего не светит.
Кстати, кого Вы считаете носителями либеральной идеи в России? (Имена и организации, хотя бы 1-2).

[ko666ka]

вы что не читали как РЕБ избил людей в кафе и гордо удалился?

[Alexey_Sh]

:shock: вы что не читали как РЕБ избил людей в кафе и гордо удалился?

Так эму за это "нет места в либеральном мире"? Сурово!

[ko666ka]

кто сказал - нету? во-первых он сам туда не хочет
а если серьезно место есть всем - вопрос где?

Основная идея либерализма, возникшего в 17 и 18 вв. и вступившего в пору расцвета в 19 в., состоит в том, что человек должен располагать свободой для определения своей собственной судьбы. С точки зрения либералов, государство существует лишь для того, чтобы защищать человека от насилия со стороны других людей или групп и расширять рамки осуществления индивидуальной свободы. Общество – совокупность индивидов, а исходные и конечные ценности общества совпадают с ценностями индивидов, которые его составляют.

если он предпочтет драки в общественных местах - то ясно что он выберет, а если он поумнеет - то выберет иное - это его право....
видимо Мурлок исходил из худшего варианта - но судя по необоснованным матюкам и прочим непотребностям которые себе позволяет гражданин фиг знает какой страны - это вполне логично...
и для меня странно что вы выбираете себе такую компанию...

[Murlock]

то есть заранее считаете, что REB вступит в это противоречие?

он(с его слов) УЖЕ вступил в подобное противоречие, чем и бахвалился здесь на форуме. речь идёт про нетерпимость и физическое насилие, возведённые в принцип. т.ч. ничего не заранее.

Ваша формулировка допускает очень широкое толкование границ прав и свобод,

это весьма краткая, неточная и неполная формулировка. это я признаю. более точная формулировка - в первоисточниках.

Эрнст Цюндель на свободе.

он может загреметь в тюрягу снова, если опять нарушит законодательство.

Или это (Германия, Канада, США) - не про либеральное общество?

увы, они не идеальны. sad but true.

Т.е. есть либералы, которые считают, что гражданские права не для всех в принципе.

. а вы допускаете возможность ВНЕЗАПНОГО установления этого либерализма? после долгих то лет противоестественного отбора и уничтожения инстинкта собственника? нет? и я не допускаю. полюбому должен быть какой-то переходный период. или возвращение в концлагерь. да, свернуть туда еще совсем не поздно.

Кстати, кого Вы считаете носителями либеральной идеи в России? (Имена и организации, хотя бы 1-2).

скажу честно, данным вопросом не интересовался. но, точно не жириновский.

[Alexey_Sh]

Т.е. есть либералы, которые считают, что гражданские права не для всех в принципе.

. а вы допускаете возможность ВНЕЗАПНОГО установления этого либерализма? после долгих то лет противоестественного отбора и уничтожения инстинкта собственника? нет? и я не допускаю. полюбому должен быть какой-то переходный период. или возвращение в концлагерь. да, свернуть туда еще совсем не поздно.

То есть Вы тоже за диктатуру либералов на переходной период? Баба Лера будет рада.

Хочу напомнить, у нас, в России, тот переходной период 20 лет как внезапно продолжается. И конца и края... (вернее край уже отчётливо просматривается).

он(с его слов) УЖЕ вступил в подобное противоречие, чем и бахвалился здесь на форуме. речь идёт про нетерпимость и физическое насилие. т.ч. ничего не заранее.

Хорошо вам у батьки живётся (дал по морде-это насилие )! Для контраста: http://ura.ru/content/urfo/07-07-2011/a ... 56728.html Кстати к "нет места". Любое (почти) преступление имеет срок давности. Исходя из этого: переходной период в либеральное общество ожидается таким стремительным, что срок давности за мордобой ещё не выйдет или мордобой в либеральном обществе срока давности не имеет?
А ведь началось то всё с того, что два лица с нетрадиционной сексуальной ориентацией активно демонстрировали свои наклонности в общественном месте (кафе). С их стороны-демонстративное нарушение общепринятых в обществе правил (или свободы касаются только людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией, а обязанности - всё это терпеть - только для тех, у кого традиционная?). А если зайти не с девушкой, а с ребёнком? Искать кафе, где их нет? А если потом зайдут? Ребёнка не страшно в туалет одного отпускать? С этих позиций - вполне адекватная реакция.

Эрнст Цюндель на свободе.

он может загреметь в тюрягу снова, если опять нарушит законодательство.

Или это (Германия, Канада, США) - не про либеральное общество?

увы, они не идеальны. nuff said.

Про это и речь. В либеральном обществе есть запрещённые темы, и они закреплены законодотельно. То есть законодательно закреплено преследование за высказывание, за свободу слова, что противоречит заявленным ценностям. Или там тоже переходной период?

если он предпочтет драки в общественных местах - то ясно что он выберет, а если он поумнеет - то выберет иное - это его право....
видимо Мурлок исходил из худшего варианта - но судя по необоснованным матюкам и прочим непотребностям которые себе позволяет гражданин фиг знает какой страны - это вполне логично...
и для меня странно что вы выбираете себе такую компанию...

Презумпцию невиновности в либеральном обществе тоже отменят? Совсем или только на переходной период? \В данном случае пусть это будет не компания, а абстрактное лицо.\ Матюки против ярлыков, счёт 1:1.

[Murlock]

Хочу напомнить, у нас, в России, тот переходной период 20 лет как внезапно продолжается. И конца и края... (вернее край уже отчётливо просматривается).

чему тут удивляться. может потребоваться смена поколений. или помощь друзей..да, а баба лера у вас совсем не у дел.

Кстати к "нет места". Любое (почти) преступление имеет срок давности.

да что вы прицепились к этому фигуральному "нет места"! "неуместно" - вам больше понравится?

А ведь началось то всё с того, что два лица с нетрадиционной сексуальной ориентацией активно демонстрировали свои наклонности в общественном месте (кафе).

они были предварительно освидетельствованы лично вами? не смешите. звонок в полицию нравов, и можно наслаждаться шоу, вместо исполнения роли свидетеля судьи палача и преступника в одном хм, лице. или это было не в "жидостане"? еще более вероятно, что это был толстый форумный троллинг.