Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:56:59

Сообщение sergey22101979s »

Конденсатор подойдет, а наушники можно использовать любые!
А вообще, если начал заниматься радиолюбительским делом, то посмотри сайт в моей подписи:
Контактная информация:
Реклама
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:56:59

Сообщение sergey22101979s »

Извиние, это сообщение - ответ на вопрос на первой странице
Контактная информация:
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Сообщение Boltaro »

Скажите, как именно образуется мультипликативная помеха? Знаю что такие помехи вызывают ослабление или увеличении амплитуды сигнала. Понятное дело что если два сигнала в противофазе от одного и того же истояника. но это уровень упадет на ноль.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

При воздействии на вход одного и того-же сигнала, пришедшего разными путями - следовательно со сдвинутыми фазами. Читай про "биения".
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Сообщение Boltaro »

svic писал(а):При воздействии на вход одного и того-же сигнала, пришедшего разными путями - следовательно со сдвинутыми фазами. Читай про "биения".
А как разные фазы влияют на уровень сигнала? То больше он то меньше на входе приемника.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25581
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Фантазии... Фантазии...
Мультипликативная помеха - это нелинейное преобразование сигнала и помехи. Т.е. их ПЕРЕМНОЖЕНИЕ. Отсюда и название.
Возникает такая помеха при наличии ВНЕПОЛОСНОГО мощного сигнала, который перегружает входные каскады и таким образом, комбинационные частоты уже ПОПАДАЮТ в полосу приема.
В результате МНОГОЛУЧЕВОГО приема никаких биений возникнуть не может. Поскольку частота одна и та же, а фаза меняется мало или вообще не меняется.
Результат многолучевого приема заметен только при относительно широкополосном сигнале. тогда возникает искажение группового спектра и соотвтетсвенно потеря информации. Чистый или узкополосный синус к многолучевому приему индифферентен. Разве только фединги возникают или зоны неуверенного приема.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

КРАМ писал(а):Фантазии... Фантазии...
Мультипликативная помеха - это нелинейное преобразование сигнала и помехи. Т.е. их ПЕРЕМНОЖЕНИЕ. Отсюда и название.
Возникает такая помеха при наличии ВНЕПОЛОСНОГО мощного сигнала, который перегружает входные каскады и таким образом, комбинационные частоты уже ПОПАДАЮТ в полосу приема.
В результате МНОГОЛУЧЕВОГО приема никаких биений возникнуть не может. Поскольку частота одна и та же, а фаза меняется мало или вообще не меняется.
Результат многолучевого приема заметен только при относительно широкополосном сигнале. тогда возникает искажение группового спектра и соотвтетсвенно потеря информации. Чистый или узкополосный синус к многолучевому приему индифферентен. Разве только фединги возникают или зоны неуверенного приема.
Это бесспорно, но сложновато для вопрошающего. Да и спрашивал он скорее про фединги, нежели про помехи
Boltaro писал(а):Знаю что такие помехи вызывают ослабление или увеличении амплитуды сигнала. Понятное дело что если два сигнала в противофазе от одного и того же истояника. но это уровень упадет на ноль.
"немного" попутав понятия.
Освежив в памяти, как происходит перемножение (multiplying) сигналов на нелинейностях, т.е. биения, можно будет перейти к вопросам динамического диапазона входного тракта.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Сообщение Boltaro »

Как это комбинационные чпстоты попадают в тракт приема? Мощная помежа в таком случае должна иметь такую же частоту как и рабочий сигнал?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Нет.Не с одинаковыми частотами.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25581
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Boltaro писал(а):Как это комбинационные чпстоты попадают в тракт приема? Мощная помежа в таком случае должна иметь такую же частоту как и рабочий сигнал?
Комбинационные частоты - это сумма или разность ЧАСТОТ гармоник исходных сигналов. Учитывая ширину спектра (в эфире чистый синус никто не передает - он не несет никакой информации), полученные в результате мультипликации спектральные составляющие легко попадут в полосу пропускания приемника.
А помеха в таких раскладах ВНЕПОЛОСНАЯ. Т.е. без перегрузки входных каскадов она подавляется входным преселектором и основным фильтром на ПЧ.
Последний раз редактировалось КРАМ Ср авг 10, 2011 08:06:04, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Boltaro, не "попадают" эти частоты, а образуются в самом приёмнике http://bse.sci-lib.com/article063213.html я-ж тебе советовал читать про биения. Убери у КВ приёмника преселектор, подай антенну прямо на транзистор, настройся на густонаселенный участок и сразу всё поймешь!
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Сообщение Boltaro »

Просто не понятно что значит "Перегрузить" преселектор? Фильт есть фильтр. как от перегрузки можно пропустить сторонние частоты.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Фильтр это всего-лишь реальные катушки и кондеры, имеющие конечное реактивное сопротивление и добротность. Подавление их не бесконечно, обычно находится в пределах 20-80дб, а потому слишком мощные сигналы, хотя и будут частично подавлены, но все-ж пролезут внутрь приемника и сделают своё чёрное дело.
И "перегрузить" не преселектор, а усилительные каскады.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25581
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Boltaro писал(а):Просто не понятно что значит "Перегрузить" преселектор? Фильт есть фильтр. как от перегрузки можно пропустить сторонние частоты.
Если на вход приемника попадает сигнал, который настолько велик, что входной усилитель или смеситель начинает входить в ограничение по этому сигналу, то этот мощный сигнал и его гармоники становятся ГЕТЕРОДИНОМ для слабых сигналов одновременно приходящих на тот же вход. Поэтому происходит ПЕРЕМНОЖЕНИЕ мгновенных значений этого мощного сигнала и слабых сигналов. А перемножение гармонических сигналов в результате дает набор гармонических сигналов с суммарной и разностной частотой исходных сигналов. Это преобразование частот и позволяет полученным гармоникам попасть в полосу пропускания приемника.
Для минимизации мультипликации на входе применяют входной фильтр-преселектор, а так же увеличивают динамический диапазон УВЧ или смесителя. Для УВЧ это обычно повышение напряжения питания и рабочего тока (в пределах возможного сохранения коэффициента шума), а для смесителя на диодах - увеличение амплитуды гетеродина.
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Сообщение Boltaro »

Как понять ограничене по сигналу и почему в результате этого паразитный сигнал становится гетеродином? И еще. перемножение гармонических сигналов как может позволить сумарной и разностной частоте этих сигналов войти в полосу? Частота гетеродина совсем другая и настроена на промежуточную частоту исключительно для рабочей частоты.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

В самом смесителе получаются f1+f2, f1-f2,2f1+2f2....комбинации
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D0%B0
Паразитный сигнал начинает менять ток коллектора, т.е. управлять коэффициентом усиления, поэтому полезный сигнал начинает усиливаться неравномерно - нелинейно, скорость изменения фазы (частота) уже не соответствует гармонической зависимости и вместо равномерного ускорения/замедления появляются посторонние дерганья - мультипликативные помехи.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Сообщение Boltaro »

Так если частота паразистного сигнала и частота полезного сигнала не совпадают, то током коллектора мощный сигнал будет управлять не в такт с полезным сигналом.будет меняться коэяяициент усиления. но не в те моменты когда рабочий сигнал проходит через УРЧ.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

RA3WSI писал(а):В самом смесителе получаются f1+f2, f1-f2,2f1+2f2....комбинации
Т.е. не только основные гармоники, но и их производные и производные их гармоник в различных комбинациях. Это болезнь всех преобразователей на нелинейных элементах, поэтому современные смесители чаще делают ключевыми, в которых происходит линейный перенос спектра в нужный участок ( промежуточную или звуковую частоту ).
Ты, брат, всё-время задаешь вопросы, ответ на которые можно просечь только имея неслабую теоретическую базу знаний в области физики и, отчасти, прикладной математики, профи вынуждены корячиться, пытаясь объяснить серьёзные понятия на пальцах....
Последний раз редактировалось svic Чт авг 11, 2011 13:48:16, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Сообщение Boltaro »

Выходит в супергетеродинных приемниках не действуют мультипликативные помехи?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»