Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - EXTRA-PIC
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт авг 22, 2025 06:08:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3960 ]     ... , , , 67, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 12:25:12 
Родился

Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:33:53
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Pic Extra 3.2 взятое отсюда http://pirpk.narod.ru/ddssite/dshexp1w.htm#
Решил эту схемку собрать - скоро поеду за компонентами.
Посмотрите пожалуйста ибо схема менялась по комплектующим, может какие то другие аналоги поставить для полупроводниковых и пассивных элементов помощнее?
ЕСЛИ для этой версии прошивальщика есть у кого то перечень готовый скиньте пожалуйста сюда или в личку. Заранее спасибо.
Да и народу будет удобнее повторять если комплектуха будет тут чтоб по схеме не дергать элементы.
Итак:
1.Микросхемы:
- Max 232,
по схеме обвязка не пронумерованы R - 5 кОм(2шт), 400 кОм(2 шт) - 0,125 Вт
- 1533ЛА3
2. Резисторы - Вот тут все я поставил по умолчанию 0,125Вт - какие поставить помощнее чтобы не сгорели?
R1- 1,3 kOm (0,125Вт)
R10,R4,R3,R5,R8,R7,R13 - 1Kom (0,125Вт)
R11,R2,R6 - 4,7 кОм
R12 - 1,6 кOm
R14 - 10 kOm
не нашел R9
3.
C1-470 мкФ*25В (электролит)
C2-C5 - 10мкФ*25В(электролит)
С6, С10 - 0,1 мкФ
С9 47пик
Не нашел С7, 8
4. Светодиоды
D3 АЛ307, D7 АЛ307к, D4 АЛ307
Диоды D6,D2,D5,D8 - 1N1448
D1 не нашел
5. КРЕНКИ (какие поставить взамен - можно и с креплением на радиатор)
U1,U2 -78L05
U3 - 78L12
какие предпочтительней взять по аналогам или оставить как есть?
6. Транзисторы
Q1,Q3 - KT345б
Q2,Q4 - КТ3102б

Панельки и диодный мост не писал ибо тут по печатке понятно


Последний раз редактировалось stingrey111 Чт сен 29, 2011 17:13:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 13:34:57 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 12:33:48
Сообщений: 1573
Откуда: Незалежная
Рейтинг сообщения: 0
stingrey111 писал(а):
Pic Extra 3.2
Решил эту схемку собрать - скоро поеду за компонентами.
Посмотрите пожалуйста ибо схема менялась по комплектующим, может какие то другие аналоги поставить для полупроводниковых и пассивных элементов помощнее?
ЕСЛИ для этой версии прошивальщика есть у кого то перечень готовый скиньте пожалуйста сюда или в личку. Заранее спасибо.
Да и народу будет удобнее повторять если комплектуха будет тут чтоб по схеме не дергать элементы.
Итак:
1.Микросхемы:
- Max 232,
по схеме обвязка не пронумерованы R - 5 кОм(2шт), 400 кОм(2 шт) - 0,125 Вт
- 1533ЛА3
2. Резисторы - Вот тут все я поставил по умолчанию 0,125Вт - какие поставить помощнее чтобы не сгорели?
R1- 1,3 kOm (0,125Вт)
R10,R4,R3,R5,R8,R7,R13 - 1Kom (0,125Вт)
R11,R2,R6 - 4,7 кОм
R12 - 1,6 кOm
R14 - 10 kOm
не нашел R9
3.
C1-470 мкФ*25В (электролит)
C2-C5 - 10мкФ*25В(электролит)
С6, С10 - 0,1 мкФ
С9 47пик
Не нашел С7, 8
4. Светодиоды
D3 АЛ307, D7 АЛ307к, D4 АЛ307
Диоды D6,D2,D5,D8 - 1N1448
D1 не нашел
5. КРЕНКИ (какие поставить взамен - можно и с креплением на радиатор)
U1,U2 -78L05
U3 - 78L12
какие предпочтительней взять по аналогам или оставить как есть?
6. Транзисторы
Q1,Q3 - KT345б
Q2,Q4 - КТ3102б

Панельки и диодный мост не писал ибо тут по печатке понятно
Обратитесь к автору схемы(Дмитрию Дубровенко),ибо боюсь если я откоректирую Ваш список он на меня обидитса. :facepalm:Потому что его схема после моей коректировки будет выглядеть также как и моя но с 2 режимом :)

_________________
У кошки 4 ноги и хвост-плюс,минус,вход,выход,а хвост-земля.....Надо переходить с китайской бурды на канифоль.......Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 14:28:13 
Родился

Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:33:53
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
У Вас такая же печатка? в сплинт лайоут сделана? Если другая можете дать глянуть? Если принципиалка есть измененная с комплектухой то вообще куул. Для меня главное чтоб со старта завелось - так сказать отработанный вариант. А Автору конечно же напишу - если конечно он будет на месте(((


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 15:12:39 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 12:33:48
Сообщений: 1573
Откуда: Незалежная
Рейтинг сообщения: 0
stingrey111 писал(а):
У Вас такая же печатка? в сплинт лайоут сделана? Если другая можете дать глянуть? Если принципиалка есть измененная с комплектухой то вообще куул. Для меня главное чтоб со старта завелось - так сказать отработанный вариант. А Автору конечно же напишу - если конечно он будет на месте(((
Нет :) У меня другая версия экстрапика. :) Даю свою схему и печатку(печатка от прдыдущей версии,поэтоу там другой стаб).Схема 1Вар,Схема 2Вар,Печтка 1Вар,стаб12В(к 2Вар) -в архиве.


Вложения:
11111.rar [77.29 KiB]
Скачиваний: 436

_________________
У кошки 4 ноги и хвост-плюс,минус,вход,выход,а хвост-земля.....Надо переходить с китайской бурды на канифоль.......Изображение
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 15:59:24 
Родился

Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:33:53
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Не пойму как вличку написать GreyJester ((( И еще - у вас на печатке кварц - эт зачем? Поверхностный монтаж куул. И где какие элементы ? на печатке не указаны элементы (это по поводу другого стаба)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 16:27:44 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 11:27:31
Сообщений: 21
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
По всей видимости лучше вместо кр1533ла3 ставить 74LS00, а то у первой лог. уровни, ну никакие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 17:12:29 
Родился

Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:33:53
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
А Вы на ней собирали? Как работает? замена не потянула еще замену эл-ов? Мне по сути нужно шить 16f877a. Какое положение перемычек должно быть для этого контроллера? http://pirpk.narod.ru/ddssite/imgexpic/ ... pic3fb.gif взятое отсюда http://pirpk.narod.ru/ddssite/dshexp1w.htm# v3.2


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 17:38:38 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 12:33:48
Сообщений: 1573
Откуда: Незалежная
Рейтинг сообщения: 0
Knight писал(а):
По всей видимости лучше вместо кр1533ла3 ставить 74LS00, а то у первой лог. уровни, ну никакие.

Забугорное всегда было лучше совкового :) Как в анекдоте-в россии только дети хорошие получаютса,а всё что руками сделано........... :))) :))) :)))

_________________
У кошки 4 ноги и хвост-плюс,минус,вход,выход,а хвост-земля.....Надо переходить с китайской бурды на канифоль.......Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 17:43:36 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 12:33:48
Сообщений: 1573
Откуда: Незалежная
Рейтинг сообщения: 0
stingrey111 писал(а):
А Вы на ней собирали? Как работает? замена не потянула еще замену эл-ов? Мне по сути нужно шить 16f877a. Какое положение перемычек должно быть для этого контроллера? http://pirpk.narod.ru/ddssite/imgexpic/ ... pic3fb.gif взятое отсюда http://pirpk.narod.ru/ddssite/dshexp1w.htm# v3.2
Эта схема Дмитрия Дубровенко,а не моя :) ,поэтому мне её незачем собирать(все вопросы к нему),Меня спрашивайте только по моей схеме :)


Вложения:
11111.rar [77.29 KiB]
Скачиваний: 214

_________________
У кошки 4 ноги и хвост-плюс,минус,вход,выход,а хвост-земля.....Надо переходить с китайской бурды на канифоль.......Изображение
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 18:11:49 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 04, 2009 01:14:52
Сообщений: 180
Откуда: Россия Воронежская область
Рейтинг сообщения: 0
stingrey111 писал(а):
А Вы на ней собирали? Как работает? замена не потянула еще замену эл-ов? Мне по сути нужно шить 16f877a. Какое положение перемычек должно быть для этого контроллера? http://pirpk.narod.ru/ddssite/imgexpic/ ... pic3fb.gif взятое отсюда http://pirpk.narod.ru/ddssite/dshexp1w.htm# v3.2

Я собирал его, пока нареканий не было пока… Заливал им прошивку в 12F629 (что касается перемычки J3, то с вышесказанный контролер в обоих случаях шился). А так по ссылке что Вы же написали в низу есть про эти джамперы, там всё написано (даже как проверять работоспособность).
Что касается ПО, то пользуюсь IC-Prog или PICPgm Home последняя больше нравится. Контролеры Atmel пока не пробовал им прошивать.

_________________
Много знать не обязательно… всегда можно спросить то чего не знаешь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 18:28:32 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 10:26:31
Сообщений: 505
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
К@Т писал(а):
Knight писал(а):
По всей видимости лучше вместо кр1533ла3 ставить 74LS00, а то у первой лог. уровни, ну никакие.

Забугорное всегда было лучше совкового :) Как в анекдоте-в россии только дети хорошие получаютса,а всё что руками сделано........... :))) :))) :)))

Потому что не было при совке капитализма и шкурного стимулирования кроме как расстрел и лагеря
Вот там где пригрозили сделано на совесть, а в остальном на скорость перевыполнения плана


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 18:29:02 
Родился

Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:33:53
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
GreyJester Ответьте плиз на этот пост.
Pic Extra 3.2
Решил эту схемку собрать - скоро поеду за компонентами.
Посмотрите пожалуйста ибо схема менялась по комплектующим, может какие то другие аналоги поставить для полупроводниковых и пассивных элементов помощнее?
ЕСЛИ для этой версии прошивальщика есть у кого то перечень готовый скиньте пожалуйста сюда или в личку. Заранее спасибо.
Да и народу будет удобнее повторять если комплектуха будет тут чтоб по схеме не дергать элементы.
Итак:
1.Микросхемы:
- Max 232,
по схеме обвязка не пронумерованы (R - 5 кОм(2шт), 400 кОм(2 шт)) - это не компоненты схемы а внутренние резисторы микросхемы Изображение
- 1533ЛА3 - заменяем на 74LS00 - цоколевка и рабочее напряжеие МС совпадают
2. Резисторы - Все кроме резисторов со скобочками по умолчанию 0,125Вт
R1- 1,3 kOm
R10,R4,R3,R5(ставим1Вт),R8,R7,R13 - 1Kom
R11,R2,R6 - 4,7 кОм
R12 - 1,6 кOm
R14 - 10 kOm
не нашел R9
3.
C1-470 мкФ*25В (электролит)
C2-C5 - 10мкФ*25В(электролит)
С6, С10 - 0,1 мкФ
С9 47пик
Не нашел С7, 8
4. Светодиоды
D3 АЛ307, D7 АЛ307к, D4 АЛ307
Диоды D6,D2,D5,D8 - 1N1448
D1 не нашел
5. КРЕНКИ (какие поставить взамен - можно и с креплением на радиатор)
U1,U2 -78L05 или TL780-05C если есть желание прицепить радиатор для увеличения теплового рассеивания мощности
U3 - 78L12 или TL780-12C если есть желание увеличить тепловое рассеивание мощности
6. Транзисторы
Q1,Q3 - KT345б
Q2,Q4 - КТ3102б

Панельки и диодный мост не писал ибо тут по печатке понятно


Последний раз редактировалось stingrey111 Чт сен 29, 2011 23:00:04, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 18:35:50 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 10:26:31
Сообщений: 505
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
stingrey111 писал(а):
GreyJester Ответьте плиз на этот пост.
Pic Extra 3.2
Решил эту схемку собрать - скоро поеду за компонентами.
Посмотрите пожалуйста ибо схема менялась по комплектующим, может какие то другие аналоги поставить для полупроводниковых и пассивных элементов помощнее?
ЕСЛИ для этой версии прошивальщика есть у кого то перечень готовый скиньте пожалуйста сюда или в личку. Заранее спасибо.
Да и народу будет удобнее повторять если комплектуха будет тут чтоб по схеме не дергать элементы.
Итак:
1.Микросхемы:
- Max 232,
по схеме обвязка не пронумерованы R - 5 кОм(2шт), 400 кОм(2 шт) - 0,125 Вт
- 1533ЛА3 - заменяем на 74LS00 - цоколевка я так понимаю и рабочее напряжеие МС тоже самое?
2. Резисторы - Вот тут все я поставил по умолчанию 0,125Вт - какие поставить помощнее чтобы не сгорели?
R1- 1,3 kOm (0,125Вт)
R10,R4,R3,R5,R8,R7,R13 - 1Kom (0,125Вт)
R11,R2,R6 - 4,7 кОм
R12 - 1,6 кOm
R14 - 10 kOm
не нашел R9
3.
C1-470 мкФ*25В (электролит)
C2-C5 - 10мкФ*25В(электролит)
С6, С10 - 0,1 мкФ
С9 47пик
Не нашел С7, 8
4. Светодиоды
D3 АЛ307, D7 АЛ307к, D4 АЛ307
Диоды D6,D2,D5,D8 - 1N1448
D1 не нашел
5. КРЕНКИ (какие поставить взамен - можно и с креплением на радиатор)
U1,U2 -78L05
U3 - 78L12
какие предпочтительней взять по аналогам или оставить как есть?
6. Транзисторы
Q1,Q3 - KT345б
Q2,Q4 - КТ3102б

Панельки и диодный мост не писал ибо тут по печатке понятно


74LS00 скачай даташит на нее и посмотри напряжение питания и цоколевку
На твоем месте я бы взял б.у.шной рассыпухи побольше и прочего, не мотался бы в пустую
каждый раз


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 18:40:33 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 12:33:48
Сообщений: 1573
Откуда: Незалежная
Рейтинг сообщения: 0
Yuri_93 писал(а):
74LS00 скачай даташит на нее и посмотри напряжение питания и цоколевку
цокалёвка одинаковая,питание 5В :)

_________________
У кошки 4 ноги и хвост-плюс,минус,вход,выход,а хвост-земля.....Надо переходить с китайской бурды на канифоль.......Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 18:47:39 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 10:26:31
Сообщений: 505
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
К@Т писал(а):
Yuri_93 писал(а):
74LS00 скачай даташит на нее и посмотри напряжение питания и цоколевку
цокалёвка одинаковая,питание 5В :)

Тогда к чему вопросы? действуй


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 19:02:15 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 12:33:48
Сообщений: 1573
Откуда: Незалежная
Рейтинг сообщения: 0
Yuri_93 писал(а):
Тогда к чему вопросы? действуй
Н у нравитса ему задавать глупые вопросы :) Может пристрелить его за это? :)))

_________________
У кошки 4 ноги и хвост-плюс,минус,вход,выход,а хвост-земля.....Надо переходить с китайской бурды на канифоль.......Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 20:04:08 
Родился

Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:33:53
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Можно конечно брать каждый элемент транзисторы, микрухи, диоды в том числе и просматривать даташиты по КУ рабочим напряжениям, парам. вых сигналов режимам частотам и т.п.. Форум просто экономит время - тем более Вы - уважаемые форумчане собирали программаторы по этим схемам. Яж не уперся постом только в логику про которую спрашивал а спросил по всей схеме ибо с начала форума подобных вопросов с изменениями было уйма и народ в процессе сборок это считал нормальным рабочим процессом не внося коррективы в схемы которые выкладывал а оставляя преимущественно в рабочих экземплярах. Если можете подсказать что то дельное, подскажите - за это низкий поклон.
Теперь не по полемике.
Где то мелькало про аналоги Кренок с радиаторами ибо большие токи в первичных цепях после диодного моста вследствие чего высокое тепловыделение. Какие вы ставили аналоги (аналоги с радиаторами)? кто то пробовал поставить тот же 1Ом резистор в первичную цепь последовательно на 1Вт? уже по току полегче будет. Еще какие то резисторы у народа грелись - вопрос - какие именно? http://pirpk.narod.ru/ddssite/imgexpic/ ... pic3fb.gif
P.S. Я уважаю ваше желание помочь, спасибо за советы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 20:46:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 30
Рейтинг сообщений: 156
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 22:12:01
Сообщений: 3604
Рейтинг сообщения: 0
stingrey111 писал(а):
Где то мелькало про аналоги Кренок с радиаторами ибо большие токи в первичных цепях после диодного моста вследствие чего высокое тепловыделение.


Рабочее входное напряжение , как вы называете Кренок - на самом деле стабилизаторов 7805, 7-8 вольт .
Если вы подаете 18 и более , что вы хотите ???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 20:46:45 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 163
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Сообщений: 2335
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
stingrey111 писал(а):
обвязка не пронумерованы
Это не обвязка, а внутренние резисторы MAX232. :)))

stingrey111 писал(а):
какие поставить помощнее
Как выше сказали, всё написанно в статье.

stingrey111 писал(а):
не нашел R9
В каком смысле?



P.S.: А что мне никто не сказал, что на схеме ошибка в нумерации (два D8)? :roll:
Исправил.

_________________
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: EXTRA-PIC вопрос по сборке
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 21:05:14 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 04, 2009 01:14:52
Сообщений: 180
Откуда: Россия Воронежская область
Рейтинг сообщения: 0
stingrey111, если ты переписал всё со схемы (по которой будешь собирать) и со статьи то всё так проверять каждый не вижу смысла, я понимаю что когда то "тупил" также, но лучше подумай прежде чем такие вопросы глупые задавать.
Кто то мне говорил, что если резисторы не промаркерованны (черточками - мощность), то это значит 0,125 Ватт(я паял такие). Что касается стабилизаторов напряжения то 5-ый греется кажется (но не сильно). Дальше по аналогам транзисторов, то если не хочется искать по электронным справочникам и даташитам сравнивая параметры, в поисковик в интернете пишешь «аналог КТххх»… смотришь, есть даже таблицы готовые там (чтоб ускорить поиск на странице – на клавиатуре нажимаешь комбинацию кнопок «ctrl и f» и вписываешь искомую комбинацию).
Всё больше не когда отвечать, раз решили паять то начинайте думать! Времени очень мало свободно, оно летит за ним не поспеваю, только с работы пришёл, поел туда сюда - мелочь всякая и уже нужно спать ложиться…а так хочется спаять что-нибудь (желаний куча).

_________________
Много знать не обязательно… всегда можно спросить то чего не знаешь!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3960 ]     ... , , , 67, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y