Две катушки зажигания от одного коммутатора

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Stradivari
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 10:51:32
Откуда: Санкт-Петербург

Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение Stradivari »

Всем привет! Нужна Ваша помощь.
Есть машина ОКА. Необходимо модернизировать систему зажигания путем подсоединения двух катушек зажигания к одному коммутатору (усилить выходной каскад коммутатора внешними силовыми транзисторами - нужна схема).
Коммутатор 036.3734(http://www.shemavto.ru/kom36.3734.html) Катушки 027.3705(http://www.shemavto.ru/kat.html) Двигатель двух цилиндровый. Искра подается одновременно на оба цилиндра.
(обсуждение этого вопроса на другом форуме - http://forum.shemavto.ru/viewtopic.php? ... sc&start=0)
Заранее Всем спасибо!
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение МитяРа »

Вот тут, про две катушки и два коммутатора: http://oka.3dn.ru/news/2007-09-28-48

P.S. У мя самого Камазёнка, а зачем это надо?
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Stradivari
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 10:51:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение Stradivari »

Нет, этот вариант не подходит, потому что искра в цилиндры подается не одновременно из-за неточности деталей, на которых собран коммутатор. На один цилиндр искра подается позже на сотые доли секунды.
Надо сделать что то подобное:

Изображение
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение МитяРа »

Жаль картинки со всяких радикалов и прочих на работе посмотреть не могу.. :cry:

Ответь таки, а в чём глобальный смысл такой переделки?
Последний раз редактировалось МитяРа Вт окт 18, 2011 12:28:09, всего редактировалось 1 раз.
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Stradivari
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 10:51:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение Stradivari »

Может на почту прислать?
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение МитяРа »

Если меньше 256к, то отправь через ЛС..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Stradivari
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 10:51:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение Stradivari »

Лови.
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение МитяРа »

А почему нельзя взять "родной" коммутатор и не посадить емё на выход две катушки?
Если понадобится умощнить выход, то можно придумать что-то..

И что у тя на схеме за пара "типа транзисторов" ручкой пририсована? Каскодная схема типа или что?
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение Borodach »

Stradivari писал(а):Всем привет! Нужна Ваша помощь.
Есть машина ОКА. Необходимо модернизировать систему зажигания путем подсоединения двух катушек зажигания к одному коммутатору (усилить выходной каскад коммутатора внешними силовыми транзисторами - нужна схема).
Коммутатор 036.3734(http://www.shemavto.ru/kom36.3734.html) Катушки 027.3705(http://www.shemavto.ru/kat.html) Двигатель двух цилиндровый. Искра подается одновременно на оба цилиндра.
(обсуждение этого вопроса на другом форуме - http://forum.shemavto.ru/viewtopic.php? ... sc&start=0)
Заранее Всем спасибо!


А чем не устраивает штатная система зажигания ...? :)
Stradivari
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 10:51:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение Stradivari »

Вот, вот - мне и надо "умощнить" выход коммутатора. Если посадить на один выход две катушки, то ток возрастет в два раза, и без "согласования" коммутатор будет гореть.
А "типа транзисторы" нарисованы - это так, для направления мыслей...
Stradivari
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 10:51:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение Stradivari »

Borodach писал(а):
Stradivari писал(а):Всем привет! Нужна Ваша помощь.
Есть машина ОКА. Необходимо модернизировать систему зажигания путем подсоединения двух катушек зажигания к одному коммутатору (усилить выходной каскад коммутатора внешними силовыми транзисторами - нужна схема).
Коммутатор 036.3734(http://www.shemavto.ru/kom36.3734.html) Катушки 027.3705(http://www.shemavto.ru/kat.html) Двигатель двух цилиндровый. Искра подается одновременно на оба цилиндра.
(обсуждение этого вопроса на другом форуме - http://forum.shemavto.ru/viewtopic.php? ... sc&start=0)
Заранее Всем спасибо!


А чем не устраивает штатная система зажигания ...? :)


"Энергия искры(Еи). Реальная энергия, идущая в дело во столько раз меньше приведённой в таблице, во сколько раз длительность искры больше 1.2мс, дальше энергия выделяется в некуда-гореть больше нечему." (Вот таблица сравнения - http://www.shemavto.ru/kat.html)
Исходя из вышесказанного энергия искры на катушке 027.3705 на 2мДж больше. И самая главная причина модернизации - оковские катушки мрут как мухи (пробивает пластиковый корпус), и в случае неисправности в дороге ее не так то просто найти.
Все компоненты уже куплены и установлены на машину. Старая катушка пробивает.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение Borodach »

Stradivari писал(а):И самая главная причина модернизации - оковские катушки мрут как мухи (пробивает пластиковый корпус), и в случае неисправности в дороге ее не так то просто найти.
Все компоненты уже куплены и установлены на машину. Старая катушка пробивает.



Купите новую катушку и качественный коммутатор и забудьте об этой проблеме!

Через меня прошло три Оки и ни у одной не вылетала катушка.
Просто надо следить за состоянием высоковольтных проводов и самих свечей зажигания, ибо при обрыве провода как раз и создаются благоприятные условия для пробоя катушки, но это же относится, практически, ко всем системмам зажигания с "выносными" катушками... . :)

Если же, всё-таки, захотите использовать две катушки, то включите два отдельных коммутатора и две отдельные катушки, чтобы каждый из коммутаторов обслуживал свою.
Входы коммутаторов надо просто объединить, а выходы будут работать самостоятельно - каждый на свою катушку.
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение МитяРа »

К сожалению схемы с сайта схемавто с работы не могу посмотреть - гляну вечером из дома.. :cry:

У мя тоже стоит родная катушка с завода и работает..
Думаю, что проблема в том, что сама катушка имеет неудачное место расположения и её заливает водой, когда в лужу вьезжаешь..
Давно хочу отвернуть её и запаять в пластиковую бутылку, да всё лапы не доходят..

Хотя, если, как на том сайте пишут "2) искра - просто ЗВЕРСКАЯ! Пришлось ехать на рынок и покупать другие свечи, конечно же BOSCH, только на этот раз для 16-ти клапанного инжекторного ВАЗа, зазор свечи с завода - 1,1 мм;
3) холостой ход - НАИСТАБИЛЬНЕЙШИЙ! Абсолютно пропала зависимость от того включены ли какие-либо приборы или нет! (ранее при включении ближнего света обороты неумолимо падали и поэтому приходилось регулировкой карба выставлять заведомо "завышенные" обороты, около 1100-1200. Теперь стабильные холостые на 800-850);
4) на низких оборотах гребёт ЗНАЧИТЕЛЬНО увереннее!
5) заводится на холодную ощутимо лучше!
"
Может и стоит попробовать.. :tea:
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Stradivari
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 10:51:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение Stradivari »

Borodach писал(а):1. Купите новую катушку и качественный коммутатор и забудьте об этой проблеме!
Через меня прошло три Оки и ни у одной не вылетала катушка.
Просто надо следить за состоянием высоковольтных проводов и самих свечей зажигания, ибо при обрыве провода как раз и создаются благоприятные условия для пробоя катушки, но это же относится, практически, ко всем системмам зажигания с "выносными" катушками... . :)

2. Если же, всё-таки, захотите использовать две катушки, то включите два отдельных коммутатора и две отдельные катушки, чтобы каждый из коммутаторов обслуживал свою.
Входы коммутаторов надо просто объединить, а выходы будут работать самостоятельно - каждый на свою катушку.


Ответы:
1. Этот вариант самый последний - не охота еще денег вкладывать в новую катушку от Оки, и в случае неисправности в дороге ее не так то просто найти.
Все компоненты уже куплены и установлены на машину. Старая катушка пробивает.

2. Этот вариант уже пройден. Искра в цилиндры подается не одновременно из-за неточности деталей, на которых собран коммутатор. На один цилиндр искра подается позже на сотые доли секунды - из-за этого двигатель не работает как надо. Двоит :)
Stradivari
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 10:51:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение Stradivari »

МитяРа писал(а):К сожалению схемы с сайта схемавто с работы не могу посмотреть - гляну вечером из дома.. :cry:

У мя тоже стоит родная катушка с завода и работает..
Думаю, что проблема в том, что сама катушка имеет неудачное место расположения и её заливает водой, когда в лужу вьезжаешь..
Давно хочу отвернуть её и запаять в пластиковую бутылку, да всё лапы не доходят..

Хотя, если, как на том сайте пишут "2) искра - просто ЗВЕРСКАЯ! Пришлось ехать на рынок и покупать другие свечи, конечно же BOSCH, только на этот раз для 16-ти клапанного инжекторного ВАЗа, зазор свечи с завода - 1,1 мм;
3) холостой ход - НАИСТАБИЛЬНЕЙШИЙ! Абсолютно пропала зависимость от того включены ли какие-либо приборы или нет! (ранее при включении ближнего света обороты неумолимо падали и поэтому приходилось регулировкой карба выставлять заведомо "завышенные" обороты, около 1100-1200. Теперь стабильные холостые на 800-850);
4) на низких оборотах гребёт ЗНАЧИТЕЛЬНО увереннее!
5) заводится на холодную ощутимо лучше!
"
Может и стоит попробовать.. :tea:


Вот из-за этих причин я и стал это все переделывать, но столкнулся с проблемой которую здесь и пытаемся все вместе решить..
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение МитяРа »

Да можно попробовать, а старую катушку можно и в под сиденьем возить..

P.S. Stradivari, не цитируй весь пост, а просто выдели на что отвечаешь и нажми "Цитата"..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Stradivari
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 10:51:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение Stradivari »

Хотелось бы совета в плане конкретной принципиальной схемы. Старая катушка выкинута в помойку.
МитяРа писал(а):P.S. Stradivari, не цитируй весь пост, а просто выдели на что отвечаешь и нажми "Цитата"..

Ок.
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение МитяРа »

Дома вечером твои сцилки посмотрю - подумаю..
Схема-то уж больно навороченная..
У мя, когда мыли на мойке подкапотное пространство вместе с двигателем, куда-то смахнули крышку с блока коммутатора и все внутренности щас наружу..
Так ничего страшного, он там под крышкой ещё прозрачным герметиком залит, но детальки видно..
По сравнению с твоей схемой - там совсем мало-мало.. :))
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Stradivari
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 10:51:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение Stradivari »

МитяРа писал(а):Дома вечером твои сцилки посмотрю - подумаю..

Был бы очень тебе признателен, а то машина стоит ужо месяц на приколе...
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Две катушки зажигания от одного коммутатора

Сообщение МитяРа »

Щас посмотрел в инете, пока время было, нашёл упоминание про Коммутатор 0529-3734 от ВТН..
Как вариант, можно конечно выход на IGBTшнике скошачить, но думаю и полевиком можно будет обойтись..

P.S. Нашёл сдвоенный коммутатор: http://www.12v.ru/site.xp/050049050124051056048124.html
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Ответить

Вернуться в «Теория»