Форум РадиоКот

все хорошо было, куплен новый, стоял на полке с редким использованием, в розетку не пихал и вдруг мне захотелось кварцы отсортировать с помощью генератора и этого осцилла и вот обнаружил что такое в канале

самое гадкое что я с ним делал это прошил и разлочил частоты и опции

схему входного я вроде нашел, но вот думаю стоит ли может тремя обойтись... схема для меня довольно сложная, сломаю а в ремонт отдавать наверное дешевле еще один купить

жаль данных о контрольных точках нет для проверки ... хотя можно сравнивать с соседними каналами

можно я дурацкие вопросы позадаю по схемам https://www.eevblog.com/files/Rigol-DS1 ... ontEnd.pdf и https://www.eevblog.com/files/Rigol-DS1 ... iffAmp.pdf ?

вертикальное смещение работает, значит скорее всего tlv 274 op amp жив ?

BW Limit через меню вроде как похоже что действует, переключение AC/DC Coupling визуально меняет положение сигнала

обратил внимание что когда включаю выключаю CH2..4 то слышу в приборе щелчек реле а когда включаю/выключаю CH1 то никаких звуков нет

Делитель на щупе и передаточное число пробника (делитель сам нечаянно как то передвинул, а передаточное число пробника у моего при включении "10Х" всегда само устанавливается на любом канале (при сбросе тоже (проверяем и изменяем, нажимая на кнопку канала)).

"Обойтись тремя" - очень здравая мысль (ИМХО).

лучше скажите щелкает ли у вас реле когда CH1 включаете 10X идея красивая но отпала еще на этапе тестирования проблемы

CH1 - не щелкает, остальные все щелкают.




(щупы местами пробовали поменять?)

На моем 1к без щелканья переключается, остальные щелкая переключаются. На счет пробника, ну да приходиться переключать еще и передаточное число ,это по ходу у всех моделей так происходить.

[uquote="IRF840",url="/forum/viewtopic.php?p=4375897#p4375897"]CH1 - не щелкает, остальные все щелкают.




(щупы местами пробовали поменять?)[/uquote]

у меня этих щупов 6 штук разных, про то что есть меню настройки канала и физический переключатель на щупах я знаю

ну и самое интересное если посмотреть на мое первое сообщение там видно что разница не x10 а примерно x20 да и сигнал кривой,

жалко что не щелкает ... ладно буду вскрывать и сравнивать сигналы с соседним каналом покаскадно

спасибо!

из интересного по осцилу - пока диагностировал обнаружил что НЕТ щелчков при включении/выключении для того канала который включен как источник триггера

видимо постоянно снимаются показания хотя странно

Доброго дня товарищи!

Прошу сильно не пинать, подскажите пожалуйста несколько моментов по хакам для Rigol.

Для DS1054Z используется например этот способ №1:

Спойлер

Use one of the On-Line Keygenerator (you want to use it for DS1000z) at* >
RigLol keygen: http://riglol.3owl.com
Canadian mirror: http://gotroot.ca/rigol/riglol/
UK mirror: http://rigol.avotronics.co.uk/mirrors/riglol/

Do NOT install 500uV Vertical Sensitivity, as it doesn't work properly (buggy*). Therefore do NOT use 'DSBA' - 500uV Vertical, or 'DSFR' - all options.

1. Type in your unit's Serial Number.
2. Type in DSER* for all options without the 500µV. This Option may not be in the Keygen's list, but it will work!
3. Do NOT enter anything for 'Privatekey', it will be inserted automatically for you (based on the DS1000z).
4. Press [GENERATE], and record the resulting Option Code.
5. When you are done enter the Option Code manually in the DS1000z using a single string without using any 'dash' (-) using Rigol's Procedure for activating the Trial Options in the D1000z. As I recall the procedure is available on Rigol's Web Site under DS1000z.

Или для DG1022Z еще есть способ №2:

Спойлер

Энтузиасты с форума EEVBlog нашли новый способ взлома техники Ригол, позволяет записать в прибор название модели. Соответственно, если в более дешевую модификацию прописывается имя модельки с "полным фаршем" - получается именно она. Уже проверено на некоторых блоках питания (в частности, DP832, DP811, 831), функциональных генераторах DG1000Z и DG4000Z, электронных нагрузках DL3000.

Нужно USB флешку отформатировать в систему FAT, записать на нее keyfile из архива, вставить флешку в прибор и послать на него SCPI команду с новым именем модели. Например,

Код: Выделить всё

:PROJ:SET MODEL,DP832A
:PROJ:STAT MODEL,DG1062Z
:PROJ:SET MODEL,DL3021A

https://tis.kz/temp/Rigol/keyfile.zip

Подробнее в этой ветке с середины пятой страницы

Код: Выделить всё

http://www.eevblog.com/forum/testgear/need-help-hacking-dp832-for-multicolour-option/100/

Мой DS1054Z пришел уже с разлоченными опциями, прошивка 00.04.04.SP4 но полоса
я так понимаю все-равно 50MHz, т.к. прибор обзывается все-же 1054 а не 1104:

Спойлер

Как его превратить в 1104 ? Ведь прошивка на сайте общая для всех DS1000Z.
Или если в способе №1 выбрать опцию DSEA то прибор станет 1104 ?

И на сайте есть последняя прошивка v00.04.05.02.00 2021/07/24
https://www.rigolna.com/firmware/
https://tis.kz/temp/Rigol/DS1000ZUpdate ... -07-24.zip
Есть смысл сразу на неё обновить?

И опция 500uV Vertical Sensitivity я так понял не отображается в списках опций,
как узнать не включена ли она случайно?

----

Второй момент по генератору, мой DG1022Z идет с прошивкой 03.01.12

Спойлер

и опция Arb16M не активна.

И на сайте последняя прошивка v03.01.12.00 2017-09-10
https://www.rigolna.com/firmware/
https://tis.kz/temp/Rigol/DG1000ZFW_v03 ... -09-10.zip
Что-то у них не было обновлений с 2017 г. получается?

Как его превратить в DG1062Z ?
Если попробовать способ №2, и попробовать прописать в название
прибора 1062 вместо 1022, станет ли он полноценным DG1062Z ?
И как после этого разлочить опцию Arb16M ?

Прошу помочь в этих вопросах, существуют ли другие способы
взлома Rigol, может это все устаревшее и есть другие?

--------------------

Upd:

Вроде нашел нужную информацию по DG1000Z, попытался все перевести
с английского форума и как-то собрать в кучу, вроде понятно более-менее
все стало.. Оставлю результаты ниже:

https://tis.kz/temp/Rigol/Instructoin_Hack_DG-DP-DL.doc
https://tis.kz/temp/Rigol/riglol_64.zip
https://tis.kz/temp/Rigol/rigol-key.zip
https://tis.kz/temp/Rigol/keyfile.zip
https://tis.kz/temp/Rigol/You_can_hack_ ... DP832A.doc

Начинаю осваивать цифровой осциллограф, хотел замерить пульсации
в ремонтируемом БП, но что-то не могу разобраться с DS1054Z..

Чувствительность стоит 50mV на деление, щупы установлены на 10х как
на самих щупах, так и в меню прибора выбраны щупы 10х
Щупы подключены к массе осциллографа. Вход выбран AC.
Отображение осциллограммы стоит в Dots (точках), так правильнее.
Подключено два канала. Полоса пропускания уменьшена до 20MHz.

Теперь выбираю развертку:
20ns (нано-секунд) - ставит 500MSa/s 120 pts - Отображаются шумы, пульсации Vpp = 22 mV
20us (микро-секунд) - ставит 500MSa/s 120K pts - Отображаются шумы, пульсации Vpp = 40 mV

Вроде как осциллограммы отображается корректно:

Спойлер

Далее выбираю развертку:
50us (микро-секунд) - ставит 500MSa/s 300K pts - Отображаются шумы, пульсации Vpp = 56 mV
500us (микро-секунд) - ставит 500MSa/s 3M pts - Отображаются шумы, пульсации Vpp = 56 mV
100ms (мили-секунд) - ставит 5MSa/s 6M pts - Отображаются шумы, пульсации Vpp = 60 mV

Теперь осциллограммы раздваиваются:

Спойлер

Я что-то совсем ничего понять не могу.. На аналоговом осциллографе такого нет, все проще.

Почему идет раздвоение осциллограмм от 50us (микро-секунд) и до 100ms (мили-секунд) и выше?
При этом от 20us (микро-секунд) и до 5ns (нано-секунд) никакого раздвоения нет.

Если переключить отображение осциллограммы не в Dots (точках), а в Vector (вектор),
тогда разделения нет. Но зачем мне виртуальное построение осциллограммы, я хочу чтоб
прибор показывал то что есть на самом деле, а не рисовал сигнал так как он думает...

И почему собственные шумы целых 50mV даже при замыкании входов на массу,
как вообще измерять пульсации?

Как-же мне замерить пульсации 1mV, есть уровень шумов осциллографа составляет около 5-10 mV ?
Это все маркетинг, что в технических характеристиках на осциллограф указано 1 мВ/дел ~ 10 В/дел ?

По возможности используйте 1x.
Используйте комплектную пружину вместо крокодила и съемного зажима.
Меньше отвлекайтесь на dot или vector. Как по умолчанию сделано так и правильно. Послесвечение люминофора это такие же вольности если не хуже. Но вам нравится.
Если замкнуть 1см короткой перемычкой вход, какой шум на 1x?

Вот установил вертикальное отклонение 1mV / div
Входы программно подтянуты к земле (GND)
Цифровой фосфор стоит в минимуме (Persis. Time)
Интенсивность, т.е. толщина луча (Intensity) стоит 50% (По умолчанию 60%)

Первый скрин с отображением вектором:

Спойлер

Второй скрин с отображением точками:

Спойлер

Что первое бросается в глаза, ширина "луча" первого канала толще чем второго канала,
и лучи каналов стоят выше нулевой отметки по вертикали. Хотя калибровку только вчера делал.
Почему такое отличие и неровности?

--- --- ---

Теперь отключаю GND, ставлю режим AC, щупы не подключены:

Первый скрин с отображением вектором:

Спойлер

Второй скрин с отображением точками:

Спойлер

Тут уже лучи по центу от нулевой отметки по вертикали.
И подключение земли не изменяет уровень пульсаций.
Без щупов получается уровень шумов 1.2 mV

--- --- ---

Если установить щупы, переключив их в 1х и заземлить их на корпус прибора,
установить вертикальное отклонение 10mV / div, то получается уровень шумов 15 mV:

Первый скрин с отображением вектором:

Спойлер

Второй скрин с отображением точками:

Спойлер

--- --- ---

Во первых хочу разобраться, во вторых у меня стоит задача
измерить пульсации одного канала источника питания,
по паспорту у него пульсации не должны превышать 1 mV

А использовать пружинку на щупе не имеет смысла, так как там в БП,
провода от выхода до платы стабилизатора не экранированные и длиной
наверно 10-20 см.

Или тут уже надо коаксильным кабелем выводить вход осциллографа в
экранированный ящик, и в ящик уже помещать источник питания?
Хотя смысла тоже нет, в нем трансформатор стоит...

Добавлено after 33 minutes 35 seconds:
Все выше измерения были на развертке в 500 us (мили-секунд)

Если поставить развертку скажем 5 ns (нано-секунд), то
уровень шумов без щупов составляет 880 uV (0,8 mV).

Спойлер

А с щупами замкнутыми сами-на-себя
уровень шумов составляет 1,8 mV.

Спойлер

Причем если щупы замкнуть на корпус прибора, то шумы возрастают до 20 mV

Уровень шумов зависит от развертки?

Что-то еще больше вопросов стало.
На какой тогда развертке измерять пульсации. И еще непонятнее про время развертки теперь..

И щупы просто лежащие на столе, на развертке 100 us (микро-секунд),
не замкнутые сами-на-себя дают шумы 1.5 mV,
замкнутые на себя дают шумы 2.5 mV,
замкнутые на массу прибора возле калибратора дают шумы 16 mV

Теперь вообще ничего не понимаю, на корпус прибора приходит наводка из сети? В розетке зануление есть.

Добавлено after 40 minutes 33 seconds:
Разделение луча в режиме Dots (точках) оказывается
исправляется в меню Acquire - Mode :

Спойлер

[uquote="Andrey_Ak",url="/forum/viewtopic.php?p=4478069#p4478069"]Как-же мне замерить пульсации 1mV,[/uquote]

не нужно наговаривать на приборчег.
щуп 1:10
вот они гадики заборчег устоили из зубиков


а вот и зубик во всей красе



1мВ не проблема. щуп 1:1 и вперед

Я так понял, у меня проблема в том, что я прежде чем измерять
пульсации, хотел измерить шумы осциллографа, и посадил щупы
на корпус прибора, и у меня получилось 30 mV шумов.

Если же щупы в воздухе с колпачком, то шумы составляют 5 mV.
Если же щупы в воздухе без колпачка, то шумы составляют 2 mV.
Если на щупах кончик без колпачка замкнуть крокодилом массы от этого-же щупа, то шумы составляют 3 mV
Если вход осциллографа программно посадить на землю, то шумы 0.7 mV

При этом корпус прибора через вилку питания идет на заземление розетки (зануление).
Уж не знаю что у меня вызывает такие шумы, или по занулению они идут,
или в пространстве помехи такие сильные. Не знаю что и делать.

Andrey_Ak,

Что первое бросается в глаза, ширина "луча" первого канала толще чем второго канала,

Зачем вы включили второй канал? Выключите его, он вам мешает, добавляет мусор, отбирает ресурсы, вводит смуту.

Входы программно подтянуты к земле (GND)

Это довольно далеко от полезного применения.

А использовать пружинку на щупе не имеет смысла, так как там в БП,
провода от выхода до платы стабилизатора не экранированные и длиной
наверно 10-20 см.

Обычно PRAD измерениях используется витая пара 5-10 см и обязательно емкость. О чем делаются сноски. И Delta и MW и UMEC и т.д.
типа
4. Add a 0.1uF ceramic capacitor and a 10uF E.L. capacitor to the output cable. Peak to peak and RMS metering equipment shall have a 20 MHz response with probes and cables maintaining frequency response from 200 Hz to 100MHz bandwidth. Output ripple and spikes are measured directly at the output terminals of the power supply without the use of the probe ground clip.

или

2. Ripple & noise are measured at 20Mhz of bandwidth by using a 12" twisted pair-wire terminated with a 0.1uF & 47uF parallel capacitor.



Смотря что и зачем смотрите. Чаще 1x и пружинка прямо на шину или на блокирующую емкость это самое то.

Или тут уже надо коаксильным кабелем выводить вход осциллографа

Есть риск, получив звон в кабеле увидеть совершенно оторванную от реальности картину. И вы ее таки с коаксиалом получите. Включение последовательно резистор на 50 ом с любой из сторон исправит ситуацию.
Можно собрать 50 ом согласованный стенд если он удовлетворит измеряемый источник.

Я лично использую дифф. усилитель x100 40dB.
Но и без усилителя, замкнув пружинку о гвоздь, получаю вот такую картину



или вот ваши точки, не пойму только зачем в них смотреть.

Вообщем получается такая картина, в кабинете абсолютно все отключено,
в т.ч. и освещение, розетка с занулением, в нее подключен осциллограф.

1. Щуп лежит на столе, к крючку щупа ничего не подключено:

Спойлер

2. Щуп лежит на столе, к крючку щупа подключен проводок массы:

Спойлер

3. Щуп подключен к корпусу прибора, туда-же подключен проводок массы от щупа:

Спойлер

Получается самое лучшее что удалось добиться, это шумы в 3mV
Как измерять пульсации в БП, в котором они не должны превышать 1mV,
не представляю, и там линии куда длиннее чем проводок массы от щупа.

По форме сигналов видно что это просто наводки 50Hz из эфира,
никаких импульсных помех вроде не замечено.

Так-же попробовал отключить полностью питание в щитке, обесточив кабинет,
а осциллограф запитал от ИБП, так себе картинки:

Спойлер

Andrey_Ak,

Как измерять пульсации в БП, в котором они не должны превышать 1mV,

Смотря какой блок питания, импульсный или линейный т.к. разный спектр. Смотря в какой полосе необходимо контролировать пульсации.
Первый. это продать 1054 пока он еще относительно популярен. Для него есть множество посильных и нужных задач.
Нырять в микровольты не его. Но вам тоже необходимо определиться, на столько ли важно что вы в этом диапазоне ищите.
Если требования по размаху пульсаций и диапазону не очень строгие, можно сделать не сложный дифф. пробник усилитель.
Как уже говорил, периодически его использую. Замечательно работает. Если будет вам надо то объясню как.

И вы не выяснили какой шум с короткой перемычкой на bnc (можете дополнительно прикрыть фольгой). И какой шум при замкнутой пружине.

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4478484#p4478484"]И вы не выяснили какой шум с короткой перемычкой на bnc (можете дополнительно прикрыть фольгой). И какой шум при замкнутой пружине.[/uquote]

480-560 uV (микро-вольт) - При программном подключении к массе
800 uV (микро-вольт) - При отключенном разъеме
680-800 uV (микро-вольт) - При замыкании BNC разъема на массу
800-920 uV (микро-вольт) - При замыкании кончика щупа на пружинку
1.6 mV (мили-вольт) - При открытом кончике щупа
2 mV (мили-вольт) - При замыкании кончика щупа на проводок массы щупа
8.6 mV (мили-вольт) - При надетом крючке и не подключенном крючке
2.7 mV (мили-вольт) - При надетом крючке и подключенном к проводку массы щупа

- Это все при развертке 20 ms

Блок питания который нужно измерить - линейный, с трансформатором.

Не, 1054Z продавать не буду.. Так-же есть еще MSO5072.. Ну и аналоговые приборы тоже есть..

Тогда надо сделать дифф усилитель.
Замкнутый с ним на концах метровый кабель



Вот такой слабый зашумленный сигнал без усилителя.


С дифусилителем выглядит так.


Усилитель делал на SSM2019. усиление выбрал x100 40dB. В. осциллографе установки x0.01 Плата в металлическом коробке. Питание аккумуляторное. Можно от двух крон. новомодными кронами на литии с встроенным преобразователем наверно не стоит. Кабель витая пара в экране (микрофонный). Выводы буквально по 15мм после экрана. До питания проводники можно без экрана, просто свитые.
Схема с вегалаб.

Спасибо, интересно, надо попробовать такое сделать.
Думал о диффусилителе, но не для этих целей, а чтоб
в другие места им лазить, где разные потенциалы массы
на разных каналах..

Замкнутый метровый кабель с шумом 20 uV впечатлил.

Как вообще так получается, почему шумов так мало ловит,
но при этом чувствительный, в отличии от осциллографа?
Учитывая что наводка 50Hz хорошей амплитуды никуда из эфира не делась..

Ранее смотрел вот на такой вариант:
https://www.youtube.com/watch?v=NAqNC5sZ9a0

Но у вас проще схема.
Посмотрел даташит на SSM2019, получается полоса пропускания у нее Wide Bandwidth: 1 MHz ?