Форум РадиоКот

Как то так будет выглядеть в итоге.

prizrack*, а в чем смысл применять трансформатор, если не использовать гальваическую развязку ?!
чтоб сохранить полностью полярности импульсов надо просто дроссель подтягивть fet ключем к -12V а диодом брать +150М с него же.
это раза в 1.5+ улучшит макс мощность с того же сердечника.

ну или сделать фидбек по самоиндукции первичной обмотки а вторичку сделать полностью изолированной. будет +ошибка порядка 10% ... ну и бог с ней жеж.

AlexS4, Не совсем понял как подтягивать к -12В с однополярным питанием, пример схемки можно? Вторая обмотка просто чтобы избавиться от+12 через диод на выходном конденсаторе. Полностью изолированную вторичку возможно позже буду делать, сейчас для упрощения схемы(обратной связи) и измерений минусы связал. Ну и есть подозрение что с одной обмотки может не получиться 100-130В из 12-ти.

prizrack*, предположим у нас есть некий гальванически изолированный источник 12V,
сейчас на схеме к общему (земляному) проводу подключен его минус.
если к общему подключить его + то индуктор одним концом окажется на общем, при той же схеме и на нем -12V будет возникать тоько импульсами при накачке (оно будет отсекаться диодом если электрод питать напрямую с индуктора). и это будет аналогично случаю с трансформатором на схеме выше.

есть подозрение что с одной обмотки может не получиться 100-130В из 12-ти.

нпример на катушке зажигания автомобильного двс самоиндукция на низковольтном конце порядка 400V обычно.

напряжение там практически ограничено только напряжением пробоя ключа (fet) и для конкретного случая - временем закрытого состояния fet по отношению к четверть периоду собственных колебаий LC (индуктора и заряжаемого конденсатора).

AlexS4, а ты с катушкой от автомобильного зажигания сможешь получить частоту искр 100 кГц с амплитудой 400 Вольт?
в автомобиле частота сравнительно низкая. и с ростом частоты вращения двигателя сокращается время накопления энергии и, соответственно, амплитуда выброса.

AlexS4, Типо такого?

Напрямую с индуктора питать электрод нельзя, зазор физически постоянно меняется, конденсатор нужен обязательно и слежение за его разрядом.
Ну и в катушке зажигания индуктивность в разы больше(кол-во витков и сопротивление больше), а у меня расчетная 3 мкГн, там от 1 до 4-х витков в зависимости от сердечника, может и не получиться большого напряжения, надо пробовать....
Starichok51, Вот и у меня сомнения максимум что я видел на обратном выбросе 130В, но там индуктивность первички была 20мкГн и время заряда большое, правда и вторичка нагружена была, а при 3мкГн больше 30В обратный импульс не поднимался......

С точки зрения физики, я это понимаю так: чтобы получить на куске провода с низким сопротивлением: активным + "реактивным"(зависит от индуктивности) - большое напряжение необходимо максимальное изменение магнитного потока, оно в свою очередь зависит от скорости и амплитуды, амплитуду мы не можем поднять из-за насыщения сердечника, а чтобы поднять скорость нужно уменьшать индуктивность, что еще уменьшит сопротивление и начнутся проблемы с ключами. В данном случаем, судя по расчетам, все это где-то близко к предельным значениям. В итоге получаем что использование различных обмоток (индуктивностей) дает возможность разделить заряд и разряд дросселя, ну и потери из-за этого растут и возникает необходимость ставить снабер (хотя тут можно скинуть обратный импульс на питание, но это не точно).

Особого выигрыша нет от такого. Соотношение напряжений таково, что эта "вольтдобавка" от питающего напряжения не даст заметного прироста энергии.

>TEHb<, Это про что? В последней схеме вообще нет добавки от питающего(. А в классической эта добавка через диод постоянно подпитывает кондер, что не приемлимо в моем случае.

prizrack*, я посмотрел твою итоговую схему на этой странице.
С6 не нужен вообще.
и у С7, по-моему, слишком большая емкость.
к тому же, С7 будет забирать слишком много накопленной энергии при закрытии ключа, а потом её будет также бесполезно отдавать через открывшийся ключ.

с катушкой от автомобильного зажигания сможешь получить частоту искр 100 кГц с амплитудой 400 Вольт?

у катушки зажигания огромная индуктивность (даже у первички)
и низкая частота собственных колебаний связанная с емкостью в высоковольтной вторичке

Типо такого?

дане, тот же n-fet со стороны -12V !
а индуктор на заземленном +12V
диод анодом к индуктору ловит выбросы самоиндукции в +.


и да вольтдобавка 12V к 130V это менее 20% к энергии, не стоит о ней плакать, если она чемуто мешает.
(1+12/130)**2
1.1931360946745564

Starichok51, это подобие квази-квазирезонансного обратноходового.

Starichok51, С7 там вместо резистора, он поидее ничего не забирает(по крайней мере по потреблению и выходу я не заметил), мощность падает на С6 и резисторе, номиналы подбирались на тестовом варианте, там все навесным монтажом было(без нормальной разводки), в итоговом еще поиграюсь со снабером, его задача в принципе только первый выброс сгладить, чтобы можно было более низковольтный ключ поставить(у них сопротивление канала меньше), а может и без него все норм будет. С двумя конденсаторам "красивее" форма обратного импульса была, меньше потребление и падение напряжения на вторичке было, при его подключении.
AlexS4, так?

так интереснее, главное чтобы напруги хватило и пару транзисторов придется для обратной связи поставить, но это не проблема.
u37, Нету там никакого резонанса, обычный обратноход, только с ньансами.

prizrack* писал(а):так?

да, ну только обозвать 0V(=общий=Gnd) верхний, а нижний провод питания соответственно -12V

там вроде даже и фидбек для ir2121 инвертировать не надо, только делитель.
единственная особенность что управляющие сигналы по факту будут отсчитываться от -12V, но виртуально это легко нивилировать делителями и смещениями, при необходимости.

AlexS4, от перемены названий проводов схема не изменится.
так что, изменение названий питающих проводов - это твоя очередная (а может, внеочередная) глупость.

AlexS4, Спасибо, попробую с дросселем. Гляну сколько получиться вытащить вольтажа.
Starichok51, Интересно кол-во витков дросселя (при неизменной индуктивности), если изменять габариты и зазор в сердечнике повлияет на напряжение разряда? В теории не должно....

Ну и по названию проводов соглашусь со Старичком, +,-, 0. - тут как кому удобней воспринимать, "общий" логично использовать когда много каскадов, например если посмотреть на эту простую схемку, то логично "общим" назвать "+" источника, а если дорисовать драйвер, генератор, контроллер, то общим уже окажется "-" питания т.к. он будет соединять больше всяких узлов))
Имеет какое-то значения только земля, собственно что мы посадим на корпус и в моем случае реально заземлим, что-бы некого током не "екнуло" и ей скорее всего окажется положительный электрод, т.к. он идет на заготовку и есть большая вероятность короткого на корпус станка.

количество витков может влиять - разная межвитковая емкость, которая добавляется в схему.
но это влияние можно даже не заметить на фоне суммарной емкости всех элементов схемы.

Starichok51, Спасибо, еще вопросик который меня давно интересует: Если мы заземляем в данном примере положительный электрод, то получается что вся схема вместе со вторичной стороной источника питания постоянно изменяет потенциал относительно земли. Она в свою очередь образует "некую" паразитную емкость между землей и скажем минусом питания (т.к. он самый массивный получается). Насколько эта емкость может сказаться на работе схемы? Или ее влияние будет мизерным и можно на нее смело забить на этих частотах?

скорее всего, не скажется.

конечно я имел ввиду не важность формальных названий а правильность включения относительно корпуса установки
но ваша интерпритация, Starichok51, забавная, очень умная и деликатная, как обычно.

например если посмотреть на эту простую схемку, то логично "общим" назвать "+" источника, а если дорисовать драйвер, генератор, контроллер, то общим уже окажется "-" питания т.к. он будет соединять больше всяких узлов))

если например там какоето сложное устройство и удобно чтоб скажем его множество входов-выходов имело общий провод соответствующий корпусу установки то переход удобнее всего осуществить по входу драйвера.
тоесть драйвер запитываем от силовых -12V а все остальное управление от маломощного источника +3/5/12V.
а неинвертирующее преобразование уровней сделать на 1 pnp транзисторе c базой на 0V и 2 резисторами.

а скажем перетаскивание драйвера наверх уже потребует трансформатора, это явно сложнее=хуже.

AlexS4, Не совсем понял, там и так вроде все нормально как и в моей схеме с общим минусом, разница только на выходе и обратной связи. От одного изолированного источника 12В все питаться будет: контролер, драйвер и силовая часть. Обратную связь думаю через оптопару развязать, + выходного конденсатора заземлю, а вся связь со станком будет с оптической развязкой. Ну и корпус всего этого дела тоже будет на земле сидеть и не соединяться с выводами источника питания.