Форум РадиоКот

Мне вот интересно, при каких напряжениях, токах и частотах все эти медно-окисные поделки способны работать. И сколько время наработки на отказ. Отсутствие медно-окисных диодов в массовом производстве наводит на нехорошие мысли об их характеристиках.

И, дабы не плодить новую тему (а может стоило бы открыть её?), хочу предложить пофантазировать: на что была бы похожа постапокалиптическая радиоэлектроника?

Допустим, части населения удастся сбежать из вымирающих городов в тайгу Никаких заводов не будет и не будет «производственных условий». Только кузница на окраине посёлка, в которой кузнец успел припрятать благополучно скоммунизденные ещё кое-как живые токарный, фрезерный, сверлильный станки. Также возможно, что в этих условиях всем будет не до электроники, но надеюсь, что будет не так всё плохо.

Первое и главное -- энергетика. Ветряки и мини-ГЭС -- самый реальный вариант. Сразу же поднимается второй вопрос -- трансформаторы и электрические машины -- моторы и генераторы. Нужны легированная специальным образом трансформаторная сталь, лакированная медная проволока, твёрдая сталь для изготовления подшипников, каркасов и роторов. Все эти вопросы перекрываются металлургией, которая известна человечеству с древности. Остальное сделает кузнец если вовремя ему доставить жидкую валюту
Третий вопрос -- смазочные масла -- пока не до конца ясен: касторка или переработанный жир животных?
Четвёртый вопрос -- буферные АКБ. ИМХО свинцово-сернокислотные без вариантов. Неэкологично, непрактично, но дёшево и надёжно.
Пятый вопрос -- получения напряжения промышленной частоты -- очевиден: его будут давать мотор-генераторы, работающие от буферных АКБ ВЭС/ГЭС. Также можно соорудить низковольтный мотор-генератор, непосредственно питающий аппарат точечной сварки.
Шестой вопрос -- пассивные элементы. Катушку можно намотать проволокой на черенке от лопаты Для резисторов есть технология запекания толчёного графита вокруг керамического стержня в духовом шкафу газовой плиты, впрочем можно соорудить и проволочный. С конденсаторами сложнее -- тут понадобятся медная/алюминиевая фольга и пластиковые плёнки, но тоже вопрос разрешимый.
Седьмой вопрос -- активные элементы. Всем известен видеоролик, как один француз дома изготавливает триоды, а ссылки на самодельные транзисторы присутствуют в настоящем топике. Думаю, насос, индукционный нагреватель и контактный сварочный аппарат можно изготовить в условиях кузницы. Но для ламп нужны редкие цветные металлы, для транзистора -- полупроводниковые материалы высокой чистоты, которые вряд ли можно получить в условиях кузницы или домашней лаборатории. Также пока неизвестен вопрос времени наработки на отказ самодельных транзисторов и ламп. Вобщем, вопрос открыт -- транзистор или лампа?
Восьмой вопрос -- на каких частотах активные элементы будут способны работать -- можно ли будет построить хотя бы СВ-радиостанцию?
Девятый вопрос -- устройства индикации, в частности human-readable. Светодиоды в кустарных условиях не изготовить, индикаторные лампы -- слишком сложно, матрицы 4х6 на обычных лампочках накаливания -- слишком неэффективно и расточительно. АЦПУ -- сложное устройство, требующее хорошей механики и расходников. ЭЛТ-монитор с нуля дома не изготовить -- кинескоп слишком сложен и дорог как для единичного изготовления. Может быть простейшая TN-матрица окажется несложной в изготовлении? Также несложна в освоении и электрофорезная технология -- матрица конденсаторов и слой «электронных чернил». Тут пока не ясно.
Десятый вопрос -- будут ли хоть какие-то компьютеры хотя бы типа BMOW? Вопрос является следствием из седьмого вопроса. Примитивный 8-битный процессор, содержащий АЛУ, контроллеры шин адреса, данных и периферийных устройств, контроллер прерываний содержит ок. 20000 активных элементов. Сколько э/энергии будут жрать 20000 ламп, какого это всё будет размера и как долго проработает, какие задачи будет способно решать? Память -- ферритовые сердечники или тиратроны? Как будут выглядеть носители цифровой информации? Можно ли сделать самодельную дискету, нанеся на картонный диск лак с порошком железной окалины и запрятав его в конверт? Каков будет самодельный дисковод для таких дискет? Не придётся ли вернуться к аудиокассетам и магнитофонам как сравнительно простым устройствам?

Предлагаю пофантазировать вместе.

А зачем всё это будет нужно после Апокалипсиса? Ведь жили же люди в средние века без электричества, причём весьма неплохие механические технологии имели, вплоть до роботов. Весьма экологичные (ветряные и водяные мельницы, например). Есть такое направление искусства/литературы/самодельщиков - стимпанк. Фэнтези на тему мира, если бы развитие техники остановилось на паровом двигателе.

oldmao писал(а):А зачем всё это будет нужно после Апокалипсиса?

Например банальная радиосвязь будет нужна для передачи устной информации хотя бы для того, чтобы звать на помощь, координироваться и оказывать друг другу вооружённую поддержку, а не быть убитыми поодиночке членами мародёрских банд-неокочевников.

Ну и большая часть современного культурного наследия существует не на бумажных носителях, и эту всю медиатеку надо как-то воспроизводить, но тут уже надо научиться компьютеры строить с вычислительной мощностью хотя бы 1,5МФлопс.

Лаборатория по производству лекарственных препаратов тоже без электроники не обходится.

oldmao писал(а):Ведь жили же люди в средние века без электричества

И без медицины, и почти без бешено дорогих на то время книг, и многие без умения читать и писать. И становились родителями в 14, а умирали где-то в 50. И половина населения никогда не покидала пределов родного посёлка. А путешествие в соседнее село было экстримом: попался по дороге разбойникам или подвыпившему феодалу -- и никто не узнает, где могилка твоя.

Но навряд ли кто-то захочет вернуться к такой жизни, когда отсутствие обычного лекарства делает ОРВИ смертельно опасной болезнью, не говоря уже о всяких панкреатитах и гастроэнтероколитах.

oldmao писал(а):причём весьма неплохие механические технологии имели, вплоть до роботов.

А ещё у них были велосипеды и механические вертолёты. Не читайте на ночь Леонардо да Винчи, ещё и не такое приснится.

В Средние века даже нормальных часов точных не было.

oldmao писал(а):Весьма экологичные (ветряные и водяные мельницы, например).

Они и теперь есть -- в виде ВЭС и ГЭС.

oldmao писал(а):Есть такое направление искусства/литературы/самодельщиков - стимпанк. Фэнтези на тему мира, если бы развитие техники остановилось на паровом двигателе.

Стимпанк -- это разновидность ФГМ, имеет очень отдалённое отношение к техническому творчеству. Примерно такое же, как моддинг ПК к информационным технологиям.

Интересную тему подняли
Но я не думаю, что всё так плачевно будет с технологиями в постапокалиптическом мире. Схоронятся все в подземных убежищах и всё. Как в "Фоллаут" (думаю, все в теме). Будут касты, которые так и будут жить при технологиях, а будут, да, такие, что с копьями и луками ходить будут Будут новые общины. Новое правительство, военные силы. И, конечно же, мародёры, рейдеры, разбойники, сталкеры - это будет процветать
С какого чуда просто так должны взять и пропасть все технологии и техника?

Философский Кот писал(а): Но я не думаю, что всё так плачевно будет с технологиями в постапокалиптическом мире. Схоронятся все в подземных убежищах и всё.

И тогда таки будет «всё», то бишь «приехали». Небольшая проблемка кроется в том, что людёв на планете много, а подземных убежищ мало, и мало кто захочет эвакуировать станки, конвейеры и прочие крупногабаритные железки. Возможно в Китае останеся десяток заводов по производству разных полупроводников, но возникают вопросы относительно их стоимости и доступности. ИМХО наиболее вероятно, что очаги цивилизации будут вокруг мест концентрации подобных фабов, а возможность приобрести вычислительное устройство будет у постапокалиптической аристократии. Также как и возможность приобретать книги была только у аристократии средневековой.

Философский Кот писал(а):Как в "Фоллаут" (думаю, все в теме).

Fallout -- это сказка (с реальностью там много нестыковок). Также это возможное будущее США без всяких катастроф.

Однозначно можно сказать, что большинство городов (а миллионники -- абсолютно все) будут покинуты, поскольку делать там будет нечего, кроме тех, где есть та промышленность, продуктами которой можно непосредственно воспользоваться (производство сельхозмашин или оружейные заводы например). Крестьяне на рынки жрачку не повезут (рискуя по дороге быть ограбленными или убитыми) -- им и у себя дома будет хорошо.

Философский Кот писал(а):Будут касты, которые так и будут жить при технологиях, а будут, да, такие, что с копьями и луками ходить будут Будут новые общины. Новое правительство, военные силы. И, конечно же, мародёры, рейдеры, разбойники, сталкеры - это будет процветать

Совершенно верно. И шанс попасть в аристократию у большинства из нас весьма невелики (я бы на это вообще не рассчитывал), а вот удачно вписаться в какую-нибудь деревню -- вполне реалистичны. И стать местными жрецами радиоэлектроники.

Философский Кот писал(а):С какого чуда просто так должны взять и пропасть все технологии и техника?

См. «Катастрофа Бронзового века», «Великое переселение народов». Также многочисленные катастрофы неолитических культур во второй половине 6-го тысячелетия до н.э. из-за ряда глобальных геологических и климатических изменений.

Вопрос в том, какая техника останется, и какие технологии могут быть на ней реализованы. И техника вообще-то не вечна, ломающееся надо будет ремонтировать и заменять. Технологии сотаются пока их помнят практикующие инженеры, но в варварском обществе в переходные посткатастрофические периоды их судьба как правило печальна, да и выжившим как правило бывает не до технологий.

Можете вспомнть, почему вдруг была утрачена не самая сложная технология строительства римских дорог, и раннесредневековые германцы так и не смогли воспроизвести её, хотя пытались.

Ещё фактор -- несколько веков после каждой глобальной катастрофы в первых варварских (прото-)государствах царствует как правило концентрированное религиозное мракобесие с жестокими и бессмысленными табу. Учёные попадают в положение когда у варваров «звпрещено», а дикарям «неинтересно». Я предполагаю, что следующая религия вероятнее всего будет основана
на эко-ориентированном мракобесии в самых худших проявлениях, и «воины Гринписа» в качестве инквизиции. Под раздачу рискует попасть и научная медицина.

Aquihost Hyperkotectre писал(а):Небольшая проблемка кроется в том, что людёв на планете много, а подземных убежищ мало,

А в чём проблема? Людей будет как раз столько, сколько "надо" Ресурсов в этих убежищах должно быть выше крыши.

Aquihost Hyperkotectre писал(а):Fallout -- это сказка

Сказка - ложь, да в ней - намёк

Aquihost Hyperkotectre писал(а):Крестьяне на рынки жрачку не повезут (рискуя по дороге быть ограбленными или убитыми) -- им и у себя дома будет хорошо.

Для этого будут караваны с охраной (в том же фоллауте так) Всё логично.

Aquihost Hyperkotectre писал(а):Вопрос в том, какая техника останется, и какие технологии могут быть на ней реализованы.

Вот это верно... Вернёмся назад во времени... Даёшь ламповые технологии

Философский Кот писал(а): А в чём проблема? Людей будет как раз столько, сколько "надо" Ресурсов в этих убежищах должно быть выше крыши.

За Одессу и Севастополь я не беспокоюсь по очевидным причинам: под этими городами существуют такие разветвлённые подземные галереи, что Севастополь может укрыться в полном составе, а в одесские катакомбы впихнётся ещё и вся одесская область. Но ведь в других городах существуют только малочисленные засранные бомбоубежища.

Философский Кот писал(а):

Aquihost Hyperkotectre писал(а):Fallout -- это сказка

Сказка - ложь, да в ней - намёк

Только этот намёк важно правильно увидеть. Игровая реальность часто специально строится так, чтобы в неё можно было играть, и ещё хоть как-то состыковать биографию и мотивацию героя с реальностью и здравым смыслом. Художественная ценность -- вторична. Поэтому и намёки обычно бывают на то, как долго рожал бредовый миф сценарист или какую траву курил художник (см. нелёгкую судьбу проекта Disciples).

Fallout ИМХО представляет собой (с художественной точки зрения) этакий политический памфлет на США, во что эта страна может выродиться в обозримом будущем без всяких катаклизм сама по себе (а кое-где уже выродилась, см. Новый Орлеан, Детройт).

Философский Кот писал(а):

Aquihost Hyperkotectre писал(а):Крестьяне на рынки жрачку не повезут (рискуя по дороге быть ограбленными или убитыми) -- им и у себя дома будет хорошо.

Для этого будут караваны с охраной (в том же фоллауте так) Всё логично.

Логично, если древние греки выйдут на поле боя с арбалетами, а зерно у них будет перемалываться в паровых мельницах. (Все технологии для этого были уже известны.) Логично, но нереалистично.

И да, зачем крестьяне возят в город продавать продукты своего труда? -- Чтобы эту выручку большей частью потратить на приобретение имеющихся в городе товаров. Какие товары могут быть в постапокалиптическом городе, непригодном для жизни из-за целого ряда причин? И торговля может быть только бартерной, деньгами можно будет разве что туалеты обклеивать.

Aquihost Hyperkotectre писал(а):Какие товары могут быть в постапокалиптическом городе, непригодном для жизни из-за целого ряда причин?

Cтарая техника, инструменты, склады с консервированной пищей, медикаменты, канцелярские товары, оружие и боеприпасы.

Aquihost Hyperkotectre писал(а):И торговля может быть только бартерной

Это само собой.

Aquihost Hyperkotectre писал(а):засранные бомбоубежища.

Всё засранное можно отреставрировать. Если бы действительно готовились к такой катастрофе, то строили бы ещё новые убежища.
Не знаю, на сколько это правда, но где-то была утечка информации, что убежища строятся на севере России, в некоторых отдалённых от городов незаселённых землях Америки.

Философский Кот писал(а): Cтарая техника, инструменты, склады с консервированной пищей,

Всё это будет разграблено максимум за полгода. Большую часть прихватят с собой беженцы, остальное в основном достанется мародёрам. И единичным сталкерам-охотникам.

Философский Кот писал(а):медикаменты, канцелярские товары, оружие и боеприпасы.

Какая-то жизнь останется вблизи заводов, которые это будут производить. То есть тех немногих, которые окажутся в районе уцелевших электросетей. Но этим будет проще самим съездить в ближайшее село за провиантом, особенно в случаях, где будет применён рабский труд.

Философский Кот писал(а):Это само собой.

Кстати, хотел заметить, что «матановые» децентрализованные валюты типа BitCoin теоретически могут сохраняться, но для их поддержания нужны вычислители соответствующей мощности, поэтому всенародными эти валюты не станут. Возможно будут средством взаиморасчётов новой аристократии.

Философский Кот писал(а):

Aquihost Hyperkotectre писал(а):засранные бомбоубежища.

Всё засранное можно отреставрировать. Если бы действительно готовились к такой катастрофе, то строили бы ещё новые убежища.
Не знаю, на сколько это правда, но где-то была утечка информации, что убежища строятся на севере России, в некоторых отдалённых от городов незаселённых землях Америки.

Когда была массовая шиза по поводу очередного конца света в 21.12.2012, многие заболевшие шизой обзаводились персональными убежищами на своих дачных участках и сельских дворах родственников.

О чём говорить? Апокалипсис = децентрализация + сельскохозяйственная инфраструктура с натуральной экономикой. Полюбому.

Делаем микросхемы дома:

http://habrahabr.ru/post/118534/
http://habrahabr.ru/post/145373/

Может это БУ более перспективно ?

Люстэн писал(а):
Может это БУ более перспективно ?

О! Вот это уже действительно полезная инфа в топик. Стало быть, микрухи уровня 20-40к транзисторов наколхозить кое-как можно, вопрос только в том, сколько кузница будет работать, чтобы наделать их на всю деревню.

Биткоины вряд ли потянет, но для электронной почты типа «апокалиптическая ФИДА» сгодится, ещё и для воспроизведения RAW Audio с помощью простейших ЦАПов. И для простейшей криптографии, достаточной для того, чтобы отшить любопытных из других враждующих деревень. Ещё калькуляция-бухгалтерия само собой...

Ну вы и нафантазировали, джентльмены!
Аж напомнили мне старую песню - "мы рождены, чтоб сказку сделать былью"!

А между тем, я принял участие в теме, обозначенной BarsMonstr-ом вполне серьёзно...
И вот почему - инженеры начала 20-го века многое умели делать сами, вплоть до ламп на
кухне. А современный инженер без микроконтроллера, порой, не может сделать ничего...

Так что хотелось выяснить - раз уж в отличие от начала прошлого века вся теория твердого
тела практически разработана - помогает ли это современному инженеру (ну или электронщику-
любителю)?

Так что если принципиально - активные полупроводниковые компоненты (транзистор, диод,
туннельный диод) - в домашних условиях сделать можно!
И разговор на эту тему мы продолжили в другом месте...

А тема в принципе - очень популярная в интернете: что и как можно вполне приемлемо выполнить
в домашних условиях.



P.S. А как вы относитесь к роману Гарри Гаррисона «Специалист по этике»?

Lavr, ну это Вы бросьте про лампы на кухне. Тогда-то смеха ради замутили триод на коленке (имея и станки и приборы и хороший вакуумный насос). Ну да, баллон был из вакуумного колпака, и остаточное давление -6 степень ртути. Только этот триод, который еле-еле усилял - успешно помер через несколько часов. Т.к. обезгазить металлы на коленке - дохлый номер. А сделать геттер - тем более...

Друзья, такой вопрос. Предположим, у меня есть кристалл кремния в виде квадрата 1ммХ1мм, толщиной менее миллиметра. Своей одной стороной он надёжно прикреплён к одному электроду. Когда я подаю на этот электрод один потенциал, а вторым электродом тыкаюсь в другую поверхность квадратика, через него проходит ток. Не при каждом касании, но вероятность попасть около 50%. Когда я меняю полярность источника напряжения, то как в кристалл не тыкай, ток не идёт. Получается, что передо мной диод, по методе кошачьего уса. (Я не просто батарейкой тыкаюсь, даже не подумайте. Омметром я, аккуратно)

Вопросов пять. Первый -- если я хочу получить точечный диод, то правильно ли я понимаю, что электрод надо вплавить в кристалл с разрядом конденсатора? Второй -- если я вплавлю два электрода рядом, будет ли это транзистором? Насколько рядом это должно быть? Подойдёт ли медная проволока, как электрод, или надо нечто другое? Не умрёт ли кристалл при "сварке", как погибает диод при КЗ ?

Aquihost Hyperkotectre, утром, следующего после Ссудного, дня людям будет не до ФИДО

Есть тут кто вообще? Может подскажете чего? Я так подумал.. Медь левее по таблице менделеева, значит электронов меньше и для Германия она будет акцептором. Взял кристалл N-германия и пытался вплавить в него медную проволочку разрядом конденсатора. Что получается... Если зарядить конденсатор и ткнуть, то искровая эрозия просто выбивает кусочек материала. Если прислонить и подать заряд, то всё равно не выходит ничего хорошего. Малым зарядом оно не вплавляется, а большой делает пробой кристалла. Сквозь него какбэ проходит цилиндр i-германия. ну и как быть?

Менял заряд в рамках от 0,1Дж до 15Дж.

tataff писал(а):Lavr, ну это Вы бросьте про лампы на кухне. Тогда-то смеха ради замутили триод на коленке (имея и станки и приборы и хороший вакуумный насос). Ну да, баллон был из вакуумного колпака, и остаточное давление -6 степень ртути. Только этот триод, который еле-еле усилял - успешно помер через несколько часов. Т.к. обезгазить металлы на коленке - дохлый номер. А сделать геттер - тем более...

Ничего я бросать не буду. Вам что-либо говорит фамилия Бонч-Бруевич?
А приемлемые триоды делали студенты радиотехнических специальностей вплоть до наступления эры полупроводников в качестве лабораторных работ в ВУЗ-ах.

Кроме того можно и без вакуума глубокого триоды делать - поинтересуйтесь фамилией Флеминг.
В ту эпоху и делали лампы как раз почти что на кухне. Но я не могу тут пересказывать всю ламповую историю.

А самое простое, если уж заговорили о пост-постапокалипсисе, это кристадин Лосева (в будущем - туннельный диод Есаки).
Это просто элементарно!

Вообще, если кому серьёзно, а не для трёпу интересна эта тематика - посетите вот этот сайт:
http://www.sparkbangbuzz.com/index.html
там много есть чего интересного, что можно сделать на коленке дома и на кухне...

Кристадин Лосева я уже упоминал на данном форуме, кстати.
А вот Тесла - так вообще никому ничего не разсказывал о своих диодах с особо малым смещением, которые изготавливал сам и отбирал тщательно - один из ~~ сотни, подходившие для работы.
Даже Шоттки имеют UF в лучшем случае от 0.15в , а как тогда Никола удавалось "ловить" десятки милливольт - совершенно непонятно. Впрочем, возможно и не очень стремятся узнать, обращая больше внимания на всякие его фокусы, которые ему приходилось вытворять для зарабатывания денег .

Обращённый диод?