Форум РадиоКот

Раньше, в случае выводных компонентов, в отсутствии программ симулирования могло вылезти все, что угодно. Сейчас, когда все мленькое и SMD, и с программами симулирования, в т.ч. СВЧ, на мощных компьютерах, гораздо выше вероятность избежать косяков (хотя и не 100%).

tataff писал(а):просто КОТ, все равно разводка питания на ВЧ/СВЧ ( как и земление) - это шаманство, методом тыка ищется...

Что за бред?

Питание на СВЧ - это ПРИМИТИВНО ПРОСТО.
При узкой полосе - высокоомная (волновое сопротивление примерно 250...500 Ом) линия длиной в четверть волны последовательно и "бабочка" из двух ХХ НИЗКООМНЫХ линий тоже в четверть волны параллельно блокировочному конденсатору на "сухом" конце высокоомной линии.
Для широкой полосы - дроссель на воздушной линии (мостик из тонкого проводника) между площадкой питания с блокировкой и собственно полосковой линией. Лучше, если проводник будет входить в полосок вертикально...
Ну и для слаботочных схем можно питать через резистор.

Не все так просто, при широкой полосе вылезают резонансы. Иногда и шаманство надо, играть поглотителями.

КРАМ - картинки доходчивее

Оффтоп из сообщения убрал.
aen


Возможно я вам покажусь замшелым старым пньём, пусть даже так и есть , но когда я (и мои коллеги) в начале 80х годов прошлого линолиума, тьфу милениума, строили межпланетные станции ("Вега" и "Комета Галлея"), которые успешно работали на расстоянии 200 миллионов км от Земли, мы не знали:
- что такое ТДЛ;
- и что питание СВЧ это "примитивно просто"

Нас учили не просто "знать", а интуитивно чувстовать: схему, блок, устройство, систему, может потому у нас оно все и работало, в отличии от от настоящего (где моделируют на компе ни разу не взяв в руки паяло), и где все падает прямо на старте...

Chettuser, я в курсе причин падений в силу остаточной близости к отрасли, но не будем отвлекаться от темы.
noise1: верно, и колечками на базе/затворе, и прокладкой, и разводкой земли, и...черт еще знает чем...не даром печатку мобил очень тщательно отрабатывают прежде чем пустить в серию.

А СВЧ все для Веги как раз в Киеве на Сатурне делали, потом этот блок в Королев отправили. Кстати, заливали азот и регулировки через гибкие шланги, морда на стенде, как у кота была, с усами. Может и встречались. я приемной частью занимался( МШУ).

noise1 писал(а):Не все так просто, при широкой полосе вылезают резонансы. Иногда и шаманство надо, играть поглотителями.

Не вылазят. Добротность у воздушного дросселя НИКАКАЯ, а волновое сопротивление под килоом.
Теперь чиста на вскидку оцените КСВ в согласованной предварительно линии 50 Ом, куда в некое сечение присоединили КЗ шлейф неопределенной волновой дины и собственным волновым сопротивлением в 1 кОм...?

Заодно и расскажите ЧЕМ Вы померите этот КСВ?
ЗЫ.
Я ведь не теорию излагаю, а ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.

tataff писал(а): Нас учили не просто "знать", а интуитивно чувстовать: схему, блок, устройство, систему, может потому у нас оно все и работало, в отличии от от настоящего (где моделируют на компе ни разу не взяв в руки паяло), и где все падает прямо на старте...

У НАС тоже все работало...
И БЕЗ интуиции шаманства...
В СВЧ интуиция без нужды. Есть расчет, а где разброс импеданса не позволяет рассчитать, там есть согласующие настройки нашлепками индия...

Да, нашлепки индия на поликоровой плате - это у нас, было, на базовой кафедре.
А что имеется в виду под "воздушным дросселем" - просто петелька тонкого медного провода? и не надо надевать на нее ферритовую бусинку?

Так какая теория??? Я столько лет регулировщиком СВЧ измериловки работал. У нас 6 разряд давали после высшего, так я больше горжусь 6 м разрядом, чем остальными должнастями. Вот не надо, насчет измерения, просто берем поглотители и гоняем по плате , несколько мм от дросселя и такие рассоглосования!!!! Сами должны знать, даже партия пластин одна от другой отличается. Вы с Истока?

Просто мостик медным проводом диаметром примерно 0,2 мм. В полосок паять так, чтобы этот провод вышел вверх. На панораме такой способ питания даже не колыхнет КСВ...
Бусину можно и не надевать, если в объеме нет большого усиления.
Например в усилителе мощности с усилением в 5...7 дБ такое питание нормально работает на частотах 12...14 ГГц.
Можно и более технологично сделать. Полосок 0,1 мм длиной в четверть волны на середине диапазона, а землю под ним удалить.

noise1 писал(а):Так какая теория??? Я столько лет регулировщиком СВЧ измериловки работал. У нас 6 разряд давали после высшего, так я больше горжусь 6 м разрядом, чем остальными должнастями. Вот не надо, насчет измерения, просто берем поглотители и гоняем по плате , несколько мм от дросселя и такие рассоглосования!!!! Сами должны знать, даже партия пластин одна от другой отличается. Вы с Истока?

С Истока.
Если поглотители так влияют на усиление и/или КСВ, то одно из двух:
- исходные импедансы приборов в схеме почти чистая реактивность
- руки оборвать разработчику, вместо нормального согласования с линией, согласовали ИЗЛУЧЕНИЕ...

Так я про Х5-ХХ. ну а шумы, сами знаете, шаманство сплошное.

Про тонкий полосок (в четвертьдлины на середину диапазона) без земли под ним - это интересно, надо запомнить.

"....вместо нормального согласования с линией, согласовали ИЗЛУЧЕНИЕ..."

Ну-ка, ну-ка, с этого момента по-подробней пжалста
Это как это "согласовали излучение"? Это же натурально новое слово в ТЭД, поделитесь секретом, народ замер в ожидании чуда

Нечего запоминать, просто ТДЛ прочитайте. Не все так просто, это специ друг друга с полуслова понимают, а так нюансов много.

noise1, а что такое ТДЛ применительно к технике СВЧ?

В интерпретации Нойса1 это Теория Длинных Линий. Это раздел электротехники...
Хотя может означать и другое. Например Трансформатор-Длинная Линия. Что употребляется много чаще.

tataff писал(а):"....вместо нормального согласования с линией, согласовали ИЗЛУЧЕНИЕ..."

Ну-ка, ну-ка, с этого момента по-подробней пжалста

Легко, уважаемый...
Берете поликоровую подложку и делаете на ней холостой или короткозамкнутый отрезок 50-омной линии. Это полосок шириной равной толщине подложки, для понимания процесса...
Согласовать КЗ или ХХ В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО.
Но можно, если глядеть на панораму (панорамный измеритель КСВн и ослаблений, для понимания процесса...) и бездумно двигать нашлепками по полоску, то можно получить узкий провал на КСВ до величин менее 2... на искомой частоте.
И типа считать, что согласовал...

На самом деле согласовал ИЗЛУЧЕНИЕ этого полоска. То есть получил АНТЕННУ. (Полюбопытствуйте о конструкции печатных СВЧ антенн, уважаемый, это интересно с познавательной точки зрения... )
И тогда любые движения поглотителя в непосредственной близости этой конструкции вызовут хаотичные перемещения на экране панорамы...
Качественно согласованный импеданс имеет устойчивый КСВ, который слабо зависит от мелких внесенных неоднородностей.

Для понимания процесса:
Обычно критерий согласования - это КСВ менее 2 (реже 1,5). КСВ равный 2 получится, если активная нагрузка линии В ДВА РАЗА отличается от её волнового сопротивления. Это значит, что перепад ширины линии в два раза даст такой результат..

Все верно, только в измерительных приборах, тех же панорамах, измерителях КШ, имеющих широкий диапазон сложно получить согласование в такой полосе и даже разные партии ГИС имеют большой разброс, вот и приходится шаманить. А у нас еще и при КСВ больше 1,5 погрешность измерения получается не приемлемой, максимальный КСВ надо получить 1,2. Вот и извращаемся.Особенно это к входным цепям относится, дальше проще.


Спор на тему у кого "толще и длиннее" перенес сюда.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=109366
aen

что-то народ ваш ВЧ монтаж нифига не ВЧ
из собственного опыта до 150МГц работает все легко, как бы пахабно оно не было сделано

_______________

вот самодельная нагрузочка на 1296МГц КСВ 1,2, на 433МГц КСВ 1



вот усилители от знакомого



ЗЫ микрополоски и компланарные линии на 50Ом стараюсь уже не делать монтирую коаксиалом жестким или гибким при этом и гнуть легче и материал платы учитывать не нужно

на частотах выше 800МГц платку имеет смысл делать из фольгированного фторопласта или тефлона
какнить найду-покажу