Форум РадиоКот

INFERION писал(а):...Может даже и на 50 (если 27 вольт - это переменное напряжение с транса)

Thomas. Ваша невнимательность меня пораждает. А высокомерие вообще шокирует! Я спокойно задал вопрос. Мне интересно как начинающему котёнку, а тут появляетесь вы... Мне кажется вы пёс, замоскированый под кота и засланый сюда чтоб попортить котам настроение .
Теперь о сути. 27 вольт с транса умножаем на корень из двойки. Получаем 38 вольт. Ещё нужно учесть возможное повышение напряжения в сети до 250-ти вольт - получаем 43,3. И? Запаса в 6,7 вольт недостаточно разве? Мы что? будем разогревать конденсатор до его предельной температуры сокращая его жизненный срок и уменьшая пробивное напряжение до номинального? По-моему 7-ми вольт более чем достаточно. Да и запас там изначально свыше номинала должен быть.
Если секрет в том, что на заводах лукавят и задирают числа. И в том, что вы по собственному опыту в этом убедились, то это не повод на меня сразу гавкать. Ну не знал человек. Теперь знает. Но можно ведь ему это спокойно обьяснить?

GaNgSTA писал(а):Вот поэтому я и думал на 35 В брать конденсаторы.

Бери и не слушай любителей военного качества и запаса. Трансформаторы им мои тоже ненравятся , хоть у всех отлично работают.

GaNgSTA писал(а):А можно глупый вопрос - для чего надо 15% запаса?

Как обычно - для надёжности. Вообще рекомендуется брать всё с чуть ли не третью запаса, но... конденсаторы всегда были дорогими .

Товарищи флудеры. Если вы почитаете про ТКЕ и про допуски. То небудете херь пороть. А если вам голова лишняя, то можете и на 16В кондеры взять. Да емкостью побольше. Глядишь флягу то и снесет!!!
Чета чуется мне что с датагора хуйня эта идет. Они там меряют емкость, написано например 1000мкФ а на деле 900мкФ и по ихним понятиям ффтопку кондеры этой фирмы . Бредятина одним словом. Смотрите на допуски и ТКЕ в первую очередь. И берите с запасом. И будет вам щастье, а не мозги по стенкам размазанные, неважно чьи, конденсатора, или ваши мозги.

Немного погуглил и ничего толкового не нагуглил.

Номинальное напряжение — значение напряжения, обозначенное на конденсаторе или указанное в НТД, при котором он может работать в заданных условиях в течение срока службы с сохранением параметров в допустимых пределах.

Т.е. Он держит написаное на корпусе напряжение до температур, которые тоже указаны на корпусе. Или там есть куча всяких заумных формул-уловок? Мы же его кипятить не собираемся. Зачем учитывать этот ТКН?
У человека 27 вольт после выпрямления и сглаживания. Запас при 35-ти вольтовом конденсаторе составляет 23%. В многочисленных выпрямительных кусках ИПП, балластов и т.п. используются конденсаторы напряжением в 400в - запас 22,5%. Да и к тому же какие у них тепловые режимы! В компьтерных БП их щедро обдувает тёплым воздухом, а за балласты в энергосберегайках я вообще молчу. В 12-ти вольтовых БП ставятся везде 16-ти вольтовые кондёры - запас 25%. И всё нормально себя чувствует, если делалось на совесть. Вы всё в теорию упираетесь, а я вам факты говорю. Инженеры люди не глупые и знают что делают.

Никакой зауми. Вам известно что запас пить курить е..ать не просит? Или денег жалко на кондер? Зачем юзать что либо фактически на пределе? Когда можно взять с запасом.
Короче дело хозяйское. Ставьте хоть на 16В. Эта МС от ±10В работает.
Незабывайте про напряжение в сети. Особенно в сельской местности. Там оно бывает нередко 120-250В в пиках. А уж если варит кто-то что-то...

INFERION писал(а):Инженеры люди не глупые и знают что делают.

Вот и я про тоже... И с чего бы это в аппаратах не самодельных а заводских конденсаторы на 63В стоят. Я именно про те аппараты где применяется TDA7294.

Вот за деньги вы в точку попали . Да. Жалко! Именно поэтому так и чешутся руки поставить 35-ти вольтовые. И покупать их по новой не прийдётся всё равно. Есть и курить не просит, а вот кошелёк и пространство в корпусе шманает.
В даташите на TDA7294 написано что она держит питание в ±50В. Вот и ставят кондёры на 63В. Да. Всё верно, но если питать номинальным напряжением для максимальной мощности. А в данной ситуации это по-моему излишество. Питание то всего ±27 вольт.
Имеет смысл ставить конденсаторы с таким запасом только если планируется в будущем менять трансформатор на более мощный.

Все с вами понятно. Жаба давит. Так и делайте что хотите сами. Коли жаба давит. Но другим не советуйте!
Я бы лично убился апстену, если по моей вине кому-то глаза выбило конденсатором, или вообще башню снесло.

myurrey , вы немного драмматизируете ситуацию , но поставить с запасом лучше , чем практически в притык , т.к. если денег жалко , то кондёры будут явно не брендовыми , что в свою очередь говорит о плохом качестве . я ни раз наблюдал как те же 16В 2200мкФ в комповых БП дуются . запас казалось бы и есть , но из-за дерьмового качества дуются . чтобы взрывались - ещё ни разу не видел (если не считать советских , где корпус вылетает со скоростью пули ), хотя при испытаниях и раскрывался со струёй и огнём электролит в первичке БП компового . со вторым успел отключить блок , когда кондёр уже горячий был ... вообщем не стоит полагаться на кондёры китайских "брендов" .

LINKS_234 писал(а):myurrey , вы немного драмматизируете ситуацию

В этом деле лучше перебдеть, чем недобдеть Потому и драматизирую, что все пофигу им, главное чтобы дешевле. Лучше на кондерах сэкономить, и провода ушастые купить. И скажите мне еще что я не прав.
А вот это вы видели?

Это так, к сведению. А вообще характеристики конденсаторов как правило на деле ниже чем написано. И емкость ниже, и напряжение тоже. Так что запас в первую очередь! А не червонец сэкономить.
Скупой платит дважды. Хотя я думаю что такие платить будут всегда, потому что даже на своих ошибках они ненаучатся. Про чужие молчу.
PS: У нас конденсаторы 63В 10000мкФ 70рублей штука стоит. Так неужели удавится за 140рублей? Для себя же любимого делаешь усь.

Да в том то и дело что сколько "экономлю", а они сцуки такие так и не дулись у меня ни разу. А на эти деньги я лучше запас не трёхкратным (!) напряжением, а ёмкостью возьму. От неё пользы больше будет.
Так тем более, если делаю для себя. Я ведь знаю в каких условиях всё это дело будет работать. Нет нагрева, нет скачков напряжения, пиво не разолью и ковром накрывать не буду. А в кавычки я слово взял потому что вы действительно всё драматизируете. Будто с динамитом дело имеем. Только ненадо писать о скупости. Рациональность и скупость разные вещи.
В общем я своё мнение высказал. И вы тоже. А решение пускай принимает сам автор. У него своя голова на плечах есть. Так каждого вечно тянет настоять на своём.

Вы вот показали фото, так меня теперь тянет вскрыть один подозрительный кондёр, который лёгкий и большой . Да ещё и вес внутри явно распределён эксцентрично. "10000мкФ на 63В". Давно валяется. Боюсь применить. Качество сомнительное.
Мда. При сильном постукивании центр этого веса меняется в ту сторону, которой бил. А при ещё более сильном постукивании - отчётливо что-то стучит внутри. Сейчас вскрою...

INFERION писал(а):А решение пускай принимает сам автор. У него своя голова на плечах есть.

Аминь.

Напугали вы меня набуханиями и взрывами конденсаторов + еще мозги по стенам и осколки в глаза)))
Сегодня ходил в магазин за деталями, хотел взять 4 конденсатора по 10 000 мкФ/35 В, сказали, что нету... Есть на 10 000 мкФ/50 В, но стоят 200 руб/шт. Решил пока не брать... Но как ща прочитал ваш диалог, решил все-таки застраховаться и взять на 50 В

У меня блин еще ща на 14 В источнике стоят конденсаторы на 10 000 мкФ/16 В!!! Тож надо сменить, срочно
Я знаю, что у меня скачков напряжения не бывает \\тьфу тьфу тьфу\\, но лучше застраховаться

Еще возник вопрос, уже немног по другой теме. Где можно достать трансформаторный провод приличного диаметра? Метров 30 надо... Надо намотать обмоточку одну А если не найду, то можно использовать обычный медный провод, который идет в проводке домашней? Естесственно в изоляции Или потери кпд будут большие?

GaNgSTA писал(а):А если не найду, то можно использовать обычный медный провод, который идет в проводке домашней? Естесственно в изоляции Или потери кпд будут большие?

В принципе работать будет с таким проводом. Но. Изоляция температуру держать небудет, поплавится может. Хотя вряд-ли конечно это произойдет, это я перестраховываюсь. А во вторых места дофига займет. Вторичку кстати можно в два провода намотать. Я так и сделал. Был у меня провод с первички транса ТС160, вот взял его, в два провода сразу и намотал. Провод там старинный, диаметр 0.86мм. Сечение маловато конечно получилось, но пришлось пока обойтись. Будет провод, перемотаю. Мог я конечно и в три провода намотать, но лак с провода сыпался сцуко, поэтому не рискнул в три мотать. А лаком заливать если, то не размотаешь потом так просто.
А конденсаторы на 50В да, вот они бы самое то были. Только цены что-то у вас

GaNgSTA писал(а):Напугали вы меня набуханиями и взрывами конденсаторов

А вот мне абсолютно не страшно Небыло ниодного подобного инцедента просто у меня. Да и если "взрывались", то только немного прорывая корпус и испуская пар. Их делать безопастными научились уже давно. Воспламенение ещё не исключаю, но никогда такого не видил. В общем не так страшен чёрт, как его рисуют . Кстати у нас кондёры тоже столько же стоят.

GaNgSTA писал(а):Где можно достать трансформаторный провод приличного диаметра?

Я достаю чёрти где в селе у какого-то деда ещё с советских запасов. У него здоровенные катушки. Связался с ним на центральном базаре через знакомых. Можно купить и в магазинах элетротоваров. Там продаются здоровенные бабины обмоточного провода, но их по-моему не отматывают. Стоит это всё дело где-то 300...400руб. за килограм. Может уже и дороже. У электропроводки изоляция толстая, а на транс желательно забивать обмотку по-плотнее, так как место экономит для большего сечения. Зачем нужно брать сечение под завязку - обьяснять не стану, т.к. побаиваюсь что тут меня снова грязью начнут обливать. Но возможно вариант как альтернатива прокатит, если устроит немного бОльшая просадка напряжения.

INFERION писал(а):А вот мне абсолютно не страшно Небыло ниодного подобного инцедента просто у меня. Да и если "взрывались", то только немного прорывая корпус и испуская пар.

Таки они у вас взрывались. Хоть и тихо мирно. Должно быть вам известно, что раз на раз не приходится. У меня вот взрывались отнюдь не тихо, несмотря на то что их:

INFERION писал(а):делать безопастными научились уже давно

и если бы по башке попало, то мало бы не показалось, это точно. В ушах потом долго пищало от взрыва... Так-же разносит и защищенные, с насечкой на колпачке, типа чтобы по насечке разрывало потихоньку и пар выходил. Но срабатывает это не всегда. Ну да ладно. Чета мы на второй круг ужо пошли

Блин, мне сегодня ночью будут сниться конденсаторы Столько ужасностей про них рассказали)))

На днях (так как ща сессия ) пойду по магазинам в поисках бабин с обмоткой... Мож че и найду... А насчет размотать трансформатор и сложить вдвое первичную его обмотку, то все трансы, которые у меня имеются - у них оч тонкий провод на первичке, а на вторичке слишком мало витков

GaNgSTA писал(а):Блин, мне сегодня ночью будут сниться конденсаторы Столько ужасностей про них рассказали)))

На днях (так как ща сессия ) пойду по магазинам в поисках бабин с обмоткой... Мож че и найду... А насчет размотать трансформатор и сложить вдвое первичную его обмотку, то все трансы, которые у меня имеются - у них оч тонкий провод на первичке, а на вторичке слишком мало витков

Бояццо не нужно Это я про кондеры. Это просто перестраховка. А ну как напряжение до 250В в сети поднимется Хотя оно как правило ниже нормы всегда. Уже писали, дело хозяйское. Если нужна надежность, то с запасом. Если не нужна. То ставьте что подешевле, и что в наличии есть. А по поводу провода. Замерьте диаметр провода, посчитайте площадь. Вот и узнаете сколько будет у вас площади в двух проводах. 1.5мм2 наберете, и нормально будет для уся. Провода можно хоть четыре взять, и в четыре мотать, если лак не сыпется. Вот только мотать тяжко. Провод его же уложить надо, чтобы не перекручивался.

Только-что замерил напряжение в сети 241 В. Делать нечего

У меня временно намотана ща обмотка проводом 1,5 мм на 10 В (для усилителей на TDA1562 и на TDA7386). Держит ток 5 А... Долго не грузил таким током, да и соседи бы не рады были... Минуты 2-3 послушал музыку с таким током... Дак вроде даж не сильно нагрелась обмотка. Думаю, что все-таки для длительного использования надо толще

Кстати есть же еще способ намотки. Взять медный провод, которым проводят проводку дома. Снять с него пластиковую изоляцию. И покрыть медную поверхность специальным лаком (например винифлексом). Будет практически та-же самая проволока Только вот сложно наверное покрывать равномерно...

А чем грузили транс? И на сколько напряжение просаживается? Чета странно что греется провод. У меня вторичка намотана 1.1мм2 округлил цифру. Грузил транс резисторами на которые намотан толстый нихром, тоже пять ампер выдает, холостой 20В под нагрузкой 18В 5А. В каждое плече. И не греется ничего. А провод да, можно залакировать. Его свернуть аккуратно кольцом, и в емкость с лаком окунуть, потом в печку, на сушку. И неплохо бы процедуру повторить, для надежности:)
Кстати нагрев трансформатора до 60-70°С это нормальное явление. Под нагрузкой и должен греться.

Напряжение после выпрямления 14 В. Грузил двумя усилителями на TDA1562 и на TDA7386. На ТДА1562 стоит машинный сабвуфер на 1000 Вт пиковой мощности и 4 Ом сопротивление. На ТДА7386 стоят 4 динамика по 10 Вт 6 Ом. Напряжение падало на 2-3 В. Стоит 2 конденсатора по 10 000 мкФ. Плюс еще на микрухе ТДА1562 - мс с вольтдобавкой (для сабвуфера) стоит 2 конденсатора по 10 000 мкФ в вольтдобавке

А толщина 1,5 мм какой ток может выдержать по максимуму?

Грузите без выпрямителя непосредственно транс. Грузите нихромовой проволокой. Для внутренних обмоток вроде 2-3А/мм2 для наружных обмоток до 4-5Амм2. Это примерно. Никогда не расчитывал досконально трансы. В основном приходилось только на готовых вторички перематывать под свои нужды. Если все как положено рассчитывать, там ой как дофига всего
d 1.5мм=1,76625мм2