Форум РадиоКот

Murlock писал(а): где "эта функция"? вот здесь?

Читаем внимательно:

Википедия писал(а):Закон Ома может не соблюдаться:

Т.е. применять нужно разумно. Впрочем, кому я говорю... Конечно, если вы будете при сверхпроводимости делить напряжение на ноль, получите фигню.

Murlock писал(а): нужно рассчитать ёмкость конденсаторов и входной ток умножителя.

Если вы такой умный, рассчитайте пожалуйста, ёмкость конденсаторов и входной ток умножителя, по схеме с которой начался спор? Схемка в сообщении от 20, 2013 14:06:39.

Что, никак?

Закон Ома применим к одному элементу, или к какой-то схеме,которую можно заменить
одним эквивалентным элементом

Я как раз и пытаюсь рассмотреть удвоитель как эквивалент батарейки.
Я вот что имею в виду:

Что я не учёл?

Erling писал(а):Что я не учёл?

Вы не учли, что в случае с удвоителем, при той же нагрузке, в идеальном случае, от источника питания будет потребляться вчетверо больший ток. Происходит то же самое, что и в случае повышающего трансформатора.

Абсолютно верно.
Источником тока является сеть, напрямую или через трансформатор.
Ток из неё потребляется в соответствии с законом Ома I=U/(Rн+Rи)
Обычно Rн>>Rи, и внутренним сопротивлением можно пренебречь.
Ты путаешь внутреннее сопротивление источника и входное сопротивление умножителя, нагруженного на Rн.
Зачем тебе вообще привязываться к умножителю - подключаешь разные лампочки к батарейке, токи совершенно разные,
а внутреннее сопротивление её не меняется.
Или питаешь лампочку 36 вольт от сети 220 В через трансформатор. Ток во вторичной обмотке в 6 раз больше, чем в первичной. Внутреннее сопротивление трансформатора (идеального)=0.

Erling писал(а):Я как раз и пытаюсь рассмотреть удвоитель как эквивалент батарейки.

от батарейки заряжают два параллельных конденсатора, потом отключают от батарейки, перецепляют конденсаторы последовательно и питают от них нагрузку. и это быстро-быстро повторяют. так вот за один период t этой операции с батарейки в конденсаторы заливается заряд 2q (то есть средний ток 2q/t), а с конденсторов на нагрузку за тот же период стекает заряд q (средний ток q/t). таким образом усредненный ток с батарейки в 2 раза больше того что попадает на нагрузку. усредненное падение на внутреннем сопротивлении батарейки в 2 раза больше чем было бы без удвоения, усредненные потери в 4 раза больше. то есть с точки зрения питаемой цепи батарейка вдвое приросла по напряжению и вдвое по внутреннему сопротивлению (коли потери в 4 раза выросли)

Ты путаешь внутреннее сопротивление источника и входное сопротивление умножителя

А что есть входное сопротивление умножителя? С терминами "входное/выходное сопротивление" я сталкивался при изучении усилительных каскадов, там имеется в виду сопротивление входных и выходных цепей переменному току (отношение изменения U к изменению I). Причём там играет большую роль сопротивление p-n переходов.

А в данном случае входное сопротивление - это что? Сопротивление цепей, через которые заряжаются конденсаторы, переменному току?

Входное сопротивление выпрямителя (и с умножением напряжения в том числе) - это отношение входного напряжения к первой гармонике входного тока. Ток на входе выпрямителя во-первых, не синусоидальный. во-вторых - сдвинут по фазе относительно напряжения. Несинусоидальный ток можно представить в виде суммы гармоник - синусоидальных составляющих с частотами 50, 100, 150, 200..... герц. Вот, рассчитав или измерив первую гармонику, можно вычислить входное сопротивление выпрямителя. В хорошем выпрямителе вкладом сопротивления обмоток трансформатора, диодов можно пренебречь, в основном входное сопротивление определяется преобразованным сопротивлением нагрузки.
Входное сопротивление обычного мостового выпрямителя с сглаживающими конденсаторами вдвое ниже, чем сопротивление нагрузки.
В усилителе вход транзистора является "потребителем" входной мощности, у выпрямителя задача совсем иная - передать входящую мощность с минимальными потерями в нагузку-потребитель, у идеального выпрямителя его собственное внутреннее сопротивление должно быть равно 0.

Помогите разобраться с принципом работы удвоителя на 1 рисунке. На 2ом все понятно-очень просто.


Когда конденсаторы заряжены как на рис1, а полупериод идет с верхней части обмотки-удвоенное напряжение 2U получается на нагрузке от с1 и последовательно соединенным с ним импульс с верхнего края обмотки. Со следующим полупериодом не понятно: с нижнего края обмотки идет на нагрузку, а конденсаторы с1ис2 параллельно этому импульсу, но на нагрузке получается 2U от конденсаторов
Как заряжается с1? если с1 и с2 в этот момент разряжаются на нагрузку? то есть напряжение конденсаторов действует против напряжения с нижнего края обмотки в противофазе.

Все еще проще. черные/красные - разные полупериоды.

vem566 писал(а):Все еще проще. черные/красные - разные полупериоды.

Я так и понял и тоже самое описал, но как происходит зарядка кондера с1 например, если кондеры с1с2 в противофазе к верхнему концу обмотки разряжаются на нагрузку? ну тоесть кондер с1 пытается разрядится, а сверху импульс ему недолжен давать разрядиться(навстречу ему) вот что не пойму

tedikgb писал(а):Помогите разобраться с принципом работы удвоителя на 1 рисунке.

Уже где то писали. Просто искать не хочется.
На схеме два однополупериодных выпрямителя на плюс и на минус питающихся от одной обмотки, а выходные напряжения этих выпрямителей включены последовательно.
Поэтому суммарное напряжение получается удвоенным.

Это однополупериодный выпрямитель на плюс.



Это однополупериодный выпрямитель на минус



И эти два выпрямителя соединены последовательно.

Сюда перенес.
Вот здесь на четвертой странице темы написано.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1557891
На схеме два однополупериодных выпрямителя. Один на положительное напряжение, другой на отрицательное и на выходе они включены последовательно, как вверху.
Внизу эта же схема, но оба выпрямителя питаются от одного источника переменного напряжения, как это нарисовано на нижней схеме.

Неужели ни кто не поймет, что я спрашиваю? почему с1 заряжается? если на нем должен быть 0В из-за противофазы?!
Стрелками нарисовал противофазу

Откуда там противофаза?

Я вам в личку писал спрашивал откуда, когда с нижнего конца обмотки идет через д1. и на нагрузку и на с1, со стороный с1с2 навстречу. на рис красные и синие линии на с1 сходятся см.

tedikgb писал(а): почему с1 заряжается? если на нем должен быть 0В из-за противофазы?!

Нарисовали же на картинке.
Для одного конденсатора.



Для другого.



А на выходе эти конденсаторы включены последоватедьно, а значит напряжения на них складываются.

aen писал(а):

tedikgb писал(а): почему с1 заряжается? если на нем должен быть 0В из-за противофазы?!


А на выходе эти конденсаторы включены последоватедьно, а значит напряжения на них складываются.

да. сложенные напряжения разряжаются на нагрузку, и в этот же полупериод с трансформатора идет заряд на конденсатор(получается в противофазе) если включены источники на встречу друг другу гасятся напряжения.

tedikgb писал(а):если включены источники на встречу друг другу гасятся напряжения.

Внимательнее смотрите на картинки, что вам привели.
Где вы там увидели встречное включение источников, если там плюс нижнего источника соединяется с минусом верхнего.

3й пост пост выше, выложил фото, где нарисовал стрелками, когда конденсаторы разряжаются(синия) и в этот же момент (красная) на него идет напряжение с д1.
вот, что мне не понятно, и где имею ввиду противофазу

И если с1 не заряжается через д1, например с трансформатора идет 5В, а с конденсаторов 10В, то когда он заряжается?

Оба конденсатора заряжаются полностью, "до упора" за период сетевого напряжения, один в первом полупериоде, другой во втором.
Потом оба непрерывно разряжаются на нагрузку, но, если все сделано правильно, каждый успевает за пол периода разрядиться только на 1-5%, а следующие пол периода дозаряжается опять.