Форум РадиоКот

Затем был проверен прибором №1 ДРУГОЙ конденсатор 10 мкФ (повидимому полимернй, точно не знаю). Само
собой, другое значение ESR. Смотрим.

Затем второй конденсатор проверен прибором №2. Нет в жизни счастья! Смотрим.

Здесь не раз говорилось - надо калибровать по резисторам. Сказано - сделано. Сооружаем несложную систему,
состоящую из последовательно соединенных конденсатора в 10 мкФ и резистора 0,22 Ома. Проверяем прибо-
ром №1 сначала ТОЛЬКО кондесатор.

Затем, тем же прибором №1 кондесатор+резистор. На табло видим сумму (0,37+0,22=0,59). Как и долнжно быть.

Теперь исследуем эту крайне сложную систему с помощью прибора №2. сначала только конденсатор.

Затем конденсатор+резистор. Сумма сответствует ожидаемой (0,10+0,22=0,32).Смтрим.

Теперь небольшие пояснения по приборам. №1 работает по принципу измерения сопротивления на переменном
токе частотой 100 кГц, то есть на том же принципе, что и всем известный Манфред. Главное (непринципиаль-ное) отличие - вместо стрелочного прибора использован микроконтроллер и ЖКИ. №2 - доработанный вариант
достаточно известного измерителя В. Келехсашвили. Принцип его работы подробно описан в статье (журнал
РАДИО №6 за 2010 год). Сам по себе принцип возражений не вызывает. Из приведенных примеров видно, что
оба прибора ОДИНАКОВО и ПРАВИЛЬНО измеряют АКТИВНОЕ сопротивление (то есть сопротивление резис-
тора), но не всегда одинаково собственно ESR. Это, кстати, явный и наглядный пример того, что калибровка
по резисторам НЕКОРРЕКТНА.

Несколько слов по поводу измерения сопротивлений , емкостей , ESr с пропусканием сигнала ( меандра) через измеряемый элемент. Пусть размах сигнала 5В через резистор подается на кондер. Начальное напряжение -2,5В. В следующий момент оно 2.5В. После переходных процессов, по величине ступеньки определяется ESr. С какой частотой подается сигнал разницы нет!!!! Лишь бы прибор успевал обрабатывать информацию!!! Замеры происходят когда частота не меняется!!!
Тоже самое относить к замеру емкости подобным сигналом. т.е изменили напряжение замерили одну точку. Конденсатор начал заряжаться, в некоторый момент второй замер . По величине разности замеров определяется емкость. Потому сравнивать 2 прибора работающие с тестовым сигнал синус и меандр на одной частоте не совсем корректно .

bob1
Вы сравнивали?

TIGR писал(а):bob1
Вы сравнивали?

Емкость однозначно отличается. Вот показания ESR хотелось бы сравнить Есть прибор работающий на меандре, но он в разборке. Нет камня attiny15.

Да нет никаках секретов.

Для bob1.
Для начала замечу - в воскресных сообщениях прибор №2 не использует ни синус, ни меандр. Но это не глав-
ное. Крайне удручает Ваша логика. По ней получается, что, например стрелочный и цифровой вольтметры
должны измерять напряжение по разному. Вообще то принято так - ВСЕ исправные и поверенные измеритель-
ные приборы одну и ту же величину должны измерять ОДИНАКОВО. Плюс-минус погрешность. Если есть раз-
ногласия - сравнивают с показаниями ОБРАЗЦОВЫХ приборов. Еще могу посоветовать почитать хотя бы
начальные главы какого нибудь учебника метрологии. Чтобы не изрекать откровенных глупостей.

bob1
По поводу измерения емкости разными сигналами.Речь идет о внутрисхемном измерении?

borys писал(а):Для bob1.
Для начала замечу - в воскресных сообщениях прибор №2 не использует ни синус, ни меандр. Но это не глав-
ное.

Вот к примеру на основание выложенных вами измерений, вы сделали вывод, что калибровать по резисторам некорректно!! Чисто мое мнение: прибор (ESR), который не правильно показывает значение сопротивления требует одного -мусорной корзины....
Вы взяли 2 прибора. Я возму вообще один прибор. Размах 2В сигнала(синус) через резистор 1к подаю на кондер 6.8мкф.
100Гц-5.430Ом, 1кГц-2,718Ом, 10кГц-2,039Ом, 100кГц-1,876Ом. Резистор в 1Ом он на всех частотах показывает одинаково. И мне тоже написать, что "калибровать по резисторам некорректно"
Разность показаний разными приборами надо искать в методе измерения!!!! И хотелось бы разобраться почему один прибор показывает один ESr, а другой другое значение.

borys писал(а):Для bob1.
Крайне удручает Ваша логика. По ней получается, что, например стрелочный и цифровой вольтметры
должны измерять напряжение по разному. Вообще то принято так - ВСЕ исправные и поверенные измеритель-
ные приборы одну и ту же величину должны измерять ОДИНАКОВО. Плюс-минус погрешность. Если есть раз-
ногласия - сравнивают с показаниями ОБРАЗЦОВЫХ приборов. Еще могу посоветовать почитать хотя бы
начальные главы какого нибудь учебника метрологии. Чтобы не изрекать откровенных глупостей.

Это Вы промеж строк прочитали и сделали подобный вывод .

TIGR писал(а):bob1
По поводу измерения емкости разными сигналами.Речь идет о внутрисхемном измерении?

Разницы нет,что внутрисхемно(тут конечно есть ограничения на тестовый сигнал), что не внутрисхемно.

borys
Даю свежий пример корректности калибровки по резисторам.Атлас даёт 40мОм,учитывая его разрешающую способность.Пинцет-38мОм,учитывая его разрешающую способность при внутрисхемных измерениях.
http://img132.imageshack.us/img132/9269/005wl.jpg

Коллега bob1!
Если бы Вы внимательно просмотрели все 8 фото, то могли бы заметить, что оба прибора ОДИНАКОВО
показывают ESR обычного алюминиевого электролита. Оба прибора также ОДИНАКОВО измеряют
сопротивление резистора 0,22 Ома. Разница появляется при проверке полимерных электролитов. Как
минимум из этого напрашивается вывод - ESR и активное сопротивление величины РАЗНОЙ природы.
Между прочим, эти два прибора на других алюминиевых конденсаторах тоже в большинстве случаев
дают разные значения ESR. В одних случаях разница меньше, в других больше. Подобные сравнения
проводил и с другими приборами. Все они достаточно хорошо измеряют емкость и АКТИВНОЕ сопро-
тивление, но по разному показывают ESR. В начале этой темы TIGR давал ссылку на иностранный
форум (вроде филиппинский), там тоже приведены фотографии. На них один тот же конденсатор про-
веряется несколькими приборами и результаты также отличаются. Рано еще вести разговор о калиб-
ровке этих приборов, надо еще разобраться с самим понятием ESR.

borys писал(а):Коллега bob1!
Если бы Вы внимательно просмотрели все 8 фото, то могли бы заметить, что оба прибора ОДИНАКОВО
показывают ESR обычного алюминиевого электролита. Оба прибора также ОДИНАКОВО измеряют
сопротивление резистора 0,22 Ома. Разница появляется при проверке полимерных электролитов. Как
минимум из этого напрашивается вывод - ESR и активное сопротивление величины РАЗНОЙ природы.

Один резистор это хорошо.
1. Неплохо проверить на линейность данные приборы в измеряемом диапазоне...хотя бы по 2-3 резисторам.
2. И получше разобраться в методах измерения. Возможно вносятся дополнительные погрешности ....

borys писал(а): надо еще разобраться с самим понятием ESR.

Понятие http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор. Осталось выбрать общепризнанный метод измерения,(частота сигнала, форма тестового сигнала...и т.д). Производители кондеров обычно приводят ESr на частоте 100кГц(синус).

bob1
Слепил на скорую руку меандр 70кГц,даже не 100.Никаких отличий от синуса.
Могу выложить фото при необходимости,ессно.

Должен сделать респект автору суперточного измерителя.Существует проблема разогрева электролита,к сожалению.