Форум РадиоКот

Это технологический разброс (допустимые отклонения) при изготовлении фильтров. Средняя частота тоже имеет разброс, но значение ПЧ при этом никогда не меняют, т.к. полезный сигнал обычно Уже этой полосы и помещается целиком даже при отклонениях. Другими словами говоря полоса пропускания фильтра всегда делается несколько шире (с запасом) полосы сигнала.

С этим разобрался, спасибо!

Снова возник вопрос.
Избирательность по зеркальному каналу (допустим 38дб)
- это требование по ослаблению этого канала?

Ну да!

По заданию, ослабление ЗК должно быть 38 дБ.
а по рассчетам, такое ослабление может быть при добротности контура преселектора = 134.
Смущает то, что по идее с моей частотой (2130кГц) добротность контура преселектора должна быть
примерно в диапазоне 50-80 (на средних волнах), а 134 - уже значение из КВ, либо УКВ диапазонов.

dima10021992 писал(а):У меня всего одна частота = 2130кГц. Зеркалка будет на частоте 3060кГц.

3060 ужЕ КВ, хоть и самый начальный участок. 38дб значение не слабое ( для вещательных приемников довольствуются 23-26дб). Если с физической реализацией возникают проблемы, то фильтр делают двухконтурным (подавление напрямую зависит от порядка).

Пытался посчитать Коэффициент усиления приемника.
Нашел формулу K=(выходное напряжение)/(чувствительность).
Выходное напряжение взял из выходной мощности, с учетом сопротивления динамика в 4 Ом.
Напряжение U = 1,414 В
С учетом этого Коэф-т получился очень странный: K0 = 1,414 / 10^(-5) = 141400.
По заданию нужно сделать так называемый структурный расчет.
Насколько я понял, K0= 141400 = К(рч)*К(дет)*К(узч).
Вопрос.
Чтобы рассчитать К(рч) это нужно для начала рассчитать значения коэф. усиления для ВУ,УРЧ,ПЧ,Фильтра и УПЧ ?

Да, в расчет берутся коэффициенты передачи всех узлов тракта - затухание в фильтрах и усиление в усилителях. Ориентировочно Ку УРЧ выбирается в пределах 3-10, УПЧ - 500-5000, крутизна преобразования в смесителе зависит от его типа, затухание в фильтрах - от требуемой избирательности. Собственно УРЧ служит для компенсации потерь в преселекторе, УПЧ - для обеспечения уровня, достаточного для работы детектора, выходная мощность целиком обеспечивается УНЧ.
P.S. Для удобства расчетов коэффициенты передачи РЧ тракта лучше брать в дб.

dima10021992 писал(а):Выходное напряжение взял из выходной мощности, с учетом сопротивления динамика в 4 Ом.

А при чем тут мощность и динамик.
Считать усиление нужно только от антенны до детектора. Для этого нужно знать чувствительность приемника и напряжение, которое нужно подать для работы детектора.
Возьмите любую книжку по расчету приемников и почитайте.
Вот первая попавшаяся.
http://dvo.sut.ru/libr/rvies/i009rpru/2.htm
Исходными величинами для расчета требуемого коэффициента усиления ВЧ тракта являются заданное в ТЗ значение чувствительности по напряжению Uао [мкВ] или полю Eао [мкВ/м] и выбранное напряжение на входе детектора Uвх.д.

И таких книжек сотни.
Вот первая попавшаяся.

Спойлер

М.А. Кузнецов, Р.С Сенина
Радиоприемники АМ, ОМ, ЧМ сигналов

Содержание:

1. Общие указания по проектированию

2. Эскизный расчет структурной схемы приемника
2.1. Задачи расчета
2.2. Выбор значения промежуточной частоты
2.3. Выбор избирательной системы тракта ПЧ
2.4. Определение числа и типа избирательных систем преселектора
2.5. Выбор способа и элемент
2.7. Выбор активных приборов ВЧ тракта и распределение усиления по каскадам
2.8. Проверка реализации требуемого отношения сигнал/шум на выходе приемника
2.9. Выбор ИМС УЗЧ, динамической головки и узлов блока питания

3. Указания по проектированию преселектора с учетом требований многосигнальной избирательности
3.1. Цели проектирования
3.2. Порядок проектирования
3.3. Пример расчета

4. Указания по расчету входных устройств на персональном компьютере
4.1. Программное обеспечение
4.2. Расчет входных устройств с внешней короткой антенной
4.3. Расчет двухдиапазонного входного устройства с магнитной антенной

5. Расчет УРЧ и общих характеристик преселектора
5.1. Порядок расчета
5.2. Расчет резонансного коэффициента усиления УРЧ и чувствительности приемник
5.3. Расчет элементов цепей питания
5.4. Расчет характеристик избирательности преселектора

6. Расчет преобразователя частоты на ИМС К174ПС1
6.1. Варианты построения схем преобразователей частоты
6.2. Расчет подключения нагрузки к преобразователю частоты
6.3. Проверка выполнения требований ТЗ к многосигнальной избирательности приемника

7. Расчет гетеродина
7.1. Расчет сопряжения настроек гетеродина и преселектора
7.2. Расчет термокомпенсации контура гетеродина
7.3. Расчет автогенератора на транзисторах ИМС К174ПС1
7.4. Расчет гетеродина на отдельном транзисторе

8. Расчет детекторов радиосигналов
8.1. Расчет диодного детектора АМ сигнала
8.2. Расчет детектора ЧМ сигнала
8.3. Расчет детектора ОМ сигнала

9. Расчет тракта промежуточной частоты
9.1. Общие рекомендации
9.2. Расчет резонасного каскада УПЧ
9.3. Расчет каскада УПЧ с резистивной нагрузкой
9.4. Расчет общих характеристик тракта УПЧ

После этого нужно распределить усиление по каскадам приемника
http://kurs.znate.ru/docs/index-134170.html?page=8
При этом учитывать, что некоторые каскады ослабляют сигнал, например ФОС или пассивный смеситель. Если смеситель выбрали активный, то он наоборот усиливает.
Усиление УВЧ выбирают маленьким, т.к. его задача компенсировать затухание входной цепи и он при этом не должен снижать динамику приемника.



PS. Опять опоздал. Пойду тогда Аверина по НТВ смотреть.

первая ссылка - на 95% моя методичка) А как узнать напряжение детектора?
Если у меня детектор будет в составе ИМС, то брать минимальное напряжение для работы этой ИМС?

Да, тогда по даташиту МС берется значение входного напряжения при заданном значении отношения сигнал/шум. УПЧ и детектор рассчитывать не надо.

Эх, дело дошло до схемы... тут я полный нуб.
Использую литературу, составил схемы входной цепи, гетеродина с кварцевым стабилизатором и УРЧ.
Как их состыковать не знаю)


И можно ли смеситель использовать из этой схемы?


и можно ли приспособить гетеродин с кварцем к этой вот схеме:

Спойлер

В качестве детектора собираюсь использовать мс К174УР1

Ну так и возьмите последнюю схему за исходную, только вместо К174УР1 лучше поставить К174УР3. Только катушки пересчитайте под свои частоты.
Схему гетеродина на кварце возьмите ту, что сами нарисовали выше.
Промежуточную частоту возьмите 465 кгц

Или возьмите за основу схему приемника отсюда, только опять пересчитайте катушки.
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/fm-ra3aae/



Там только входные контура пересчитать. Контур в УВЧ и в гетеродине. Гетеродин можете свой взять.
Если чувствительности не хватит, то между катушкой L7 и керамическим фильтром можно поставить апериодический усилитель с Ку порядка 10 - 30
Можно на одном транзисторе с общим эмиттером.

А так же подобный приемник можно сделать с ферритовой магнитной антенной. Тогда пользоваться им будет удобнее.

Перечертил схему ПРМ. Пока без расчетов.
Как пересчитать контуры на работу с частотой 2130кГц ?

Спойлер

На первый раз исправил сам.
Вам нужно прочитать Правила форума.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538
Нарушение Правил форума п. 2.6

aen

Исходя из того, что характеристическое сопротивление контура должно лежать в пределах 500 - 2000 ом, выбрать индуктивность и емкость в контуре
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1604731
После этого по полученной индуктивности подсчитать количество витков.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=21113

Пересчитать контуры готовой схемы просто - емкости и индуктивности изменяются пропорционально частоте. Приемник прототип на 28 МГц, значит изменить надо в 28/2.13=13.15 раза. Например емкости в РЧ части прототипа 75пик, значит для 2130кГц они должны быть 75х13.15=986.25~1000пф. Индуктивности тоже надо умножить на 13.15, при этом характеристическое сопротивление сохранится. Но это практически. Теоретически же контуры и фильтры сначала рассчитываются (ПП, затухание, характеристическое сопротивление, коэффициенты шунтирования) исходя из требований селективности при заданных сопротивлениях нагрузки. Короче полный расчет получается довольно громоздким.

dima10021992 писал(а):Перечертил схему ПРМ

Тип керамического фильтра должен соответствовать полосе пропускания приемника. Если я не забыл, то в задании она 20 кгц

Я в фильтрах до сих пор так и не разобрался(
Полоса пропускания в 20 кГц
Фильтр, приведенный ниже мне подходит?

2% от 468 это меньше 10-ти кГц.

Целый день лазил по интернету и не нашел ни одного фильтра на 465кГц с полосой пропускания в 20 кГц
много типа таких:
http://token.com.tw/pdf/filter/ceramic-filter-ltb.pdf
но не указана полоса пропускания.
Поиск на сайте http://www.quartz1.com/ тоже не привел ни к чему,
нашел фильтры максимум на частоту пропускания 13 кГц