Форум РадиоКот

smacorp писал(а):А у Вас на всех фото с меднением кювета открытая.

Когда я канистру открывал там вонь стояла ужасная, а за столом не пахло ничем. Тем более он там разбавленный и у меня вытяжка.

lee писал(а):активатор не стух после этого тот?

Нет, я его показывал 1 декабря.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p2564821

lee писал(а):сам раствор кристально чистый, но на дне через сутки появились продолговатые-цилиндрики прозрачные, кристаллы, но их совсем мало, если mial говорит что у него нет их, скорее всего из за висмута или из за того что я приготовил его так.

Все нормально, еще раз прогрей на бане и кристаллы должны исчезнуть, по крайней мере у меня так было.

mial
Я думал ты свинцово-оловянной пользуешься. Блеск олова на платах из-за блеска гальв. меди?

Ruzik писал(а):mial
Я думал ты свинцово-оловянной пользуешься.

Как то не срослось у меня с ним. 1 раз попробовал, вроде работает, а потом как то не так. Плюс греть его надо. Второй раз попробовал, та же фигня. Пока горячий отработал, а потом покрытие уже не очень. В принципе это химолово хорошо работает. Буквально вчера паял платку, 1.5 месяца пролежала. Нормально все паяется. Видимых ухудшений не заметил. Ни по внешнему виду, не по способности к пайке.

Ruzik писал(а):Блеск олова на платах из-за блеска гальв. меди?

Да, из за блеска гальваники.

mial
Я затираю плату шкуркой на бруске, потому что около отверстий образуются как бы "вулканчики из меди" и они потом мешают хорошо держаться тентам (края острые и их как бы срезает под ламинатором, даже наверно не срезает, а выдавливает слой фр в этих местах).

Тоже не хотелось бы изгаляться со шкуркой и иметь блестящие дороги/пятаки на выходе.

Вот твоя плата..



Тут похоже тех. процесс у нас разный. В гальванике воздух есть, плата в ванне перемещается, плотность тока какая?

Ruzik писал(а):В гальванике воздух есть, плата в ванне перемещается, плотность тока какая?

Не знаю, по идее если ты Cu400 используешь должно все одинаково быть. Воздух есть и достаточно сильный. Электролит в районе платы кипит. Перемещения платы нет. Просто висит на крокодилах. Плотность как всегда 2А на дм2. На очень больших платах ставлю 1.8, бывает начинает слегка пригорать. У меня аноды здоровенные, может поэтому? Заусенцы я после сверловки все снимаю, потом вроде выпуклостей нет. Кстати тянучек тоже нет. И пропали они окончательно только тогда когда стал большие аноды использовать.

Да, Cu400, но без воздуха.

Ruzik писал(а):Да, Cu400, но без воздуха.

Попробуй барботировать прямо под платой.

Приготовление электролита для гальваники:

Где-то читал что для гальванического меднения печатных плат лучше использовать кислый электролит, тем более что Jplate Cu-400 на него расчитан, как готовил:



взял 90 гр. медного купороса и растворил в 400мл дистилята без кислоты (с кислотой он дольше растворяется)



добавил 0.125гр. NaCl



влил медленно помешивая ~108мл серной кислоты 1.84



довел раствор до 1 литра дистилятом.



отфильтровал





добавил перекиси аптечной где-то пол апечного балончика (она должна убивать органику, которая мешает)

на следующий день нагрел до 50 градусов чтобы разложить перекись

добавил 1 пачку активированного угля, перемешал, дал отстояться день



отфильтровал



Проба гальваники:

На скорую руку собрал ванночку на 1 литр.



Медь еще 2 месяца назад купил, у нас мелких анодов амф не нашел (от 13к там пол сантиметра длинная плита примерно 700р за кг), купил шину М1 (тоже для гальваники используется)



Как и посоветовали взял автомобильных лампочек и БП с 5V.



прочитал последнюю переписку про барботаж и тоже положил на дно силиконовый шланг от аквариумного компрессора

подключил через амперметр 1у 12V 21W лампу на + и катод на -



включил источник и барботаж и погрузил катодную штангу.



Ток как мертвый был 0.94 ампера с одной лампой.

длилось все это дело около 40 минут, вначале проверял где-то на 5 и 15 минутах осадок был очень ровный но матовый, на глаз невозможно увидеть шероховатость, уголок подгорал один - заметил что барботаж неровно лежал (и не удалось сместить, шланг назад возвращался) и там где уголок без воздуха был, немного чернота была. Ток был 0.94 А, с одной лампой, считать два ампера на дм^2 лень было и оставил для первого раза так






Когда вытащил цвет был равномерный и шероховатоси не было видно, но бросился в глаза ряд проблем:




на отверстиях выпуклости по краям, я читал в книге что такое вроде вызывает распределение плотности тока, и поэтому ионы там больше садятся, вроде исправляется реверсом.

про блеск думаю если блескообразователь добавить то должно быть нормально и расчитать ток.

еще одна проблема после высыхания разводы некрасивые начали оставаться




как раз где вода высыхает по контуру капель остается, после гальваники немного в воде из под крана ополаскивал.

перед гальваникой плату в тринатрийфосфате держал, потом в теплой воде, потом в слабом растворе серной кислоты, потом ванна.

после того как высохло с разводами, постарался убрать их, опять обезжирил, пополоскал, микротравление в персульфте с серной, пополоскал, начал сушить феном, вроде получше, но все равно неприятный вид





сделал срез ножницами по металлу, медь осталась на своих местах с обоих сторон, адгезия вроде нормальная.



**некоторые фотографии сделаны еще до повторного декапирования




Итого проблемы у меня три по важности на мой взгляд: разводы, наросты на краях отверстий, блеск, можете что-нибудь посоветовать?

п.с. вот тут лучше видны наросты



причем с другой стороны они вроде как поменьше

lee Блеск нужен. Поделился бы, но сейчас бесполезно отправлять, испортится. Ниже 5 градусов нельзя.

mial писал(а):Ниже 5 градусов нельзя.

понятно почему остек молчит

А по поводу разводов, это ведь не нормально? как с ними бороться? Я как понимаю это всякие примеси в воде которые высыхают и остаются на меди.

Как у вас сохнет? Платы чистые или вы их тоже обрабатываете, но у вас они блестят, значит вряд ли травите.

mial еще такой вопрос, а как вы крепите барботаж на дне? Я думал на клейкую ленту приклеить, но потом возникли соменения что примеси испорят электролит.

Читал где-то что конц. серная кислота может разъедать силикон, и не понятно из чего этот распылитель сделан аквариумный. Безопасно ли их оставлять, а то жалко ванну на 10л делать без уверенности.

п.с.

Ruzik купил концентрат автоомывателя, 3 вида что были, белых не нашел.

По составу вроде похоже как и в том опыте, карбонат, лимонная кислота, надо будет попробовать на след образец активации сделать



Буду правый наверное сначало пробовать

lee писал(а):А по поводу разводов, это ведь не нормально?

ну в водопроводной воде чего только нет, так что это нормально. Как вариант последнее ополаскивание в деионизированной воде, либо как я пылесосом. У меня для этих целей и не только для этих, куплен дешевый пылесос. Я воду им собираю и разводов нет, так как на плате ничего не остается.

lee писал(а):mial еще такой вопрос, а как вы крепите барботаж на дне?

Барботаж у меня гибкая черная трубка для аквариума. Те что с камнем не пойдут, разваливаются в кислоте. Пробовал силиконовые трубки, не понравилось как пылят. Креплю обычным силиконовым термоклеем. Держит хорошо и на электролит ни как не влияет.

Ruzik попробовал 3А на дм2. Работает без подгара. Думаю из-за больших анодов и хорошего барботажа.
Вот платка 172х67, делал 3А/дм2 35 минут. Качания платы нет. Осадок такой же как и 2А, разницы не заметил. Зато разница во времени существенная.

Воспользовался я таки палладиевым активатором, честно говоря я впечетлён. Раньше уходило 30 минут только на меднение, сейчас с момента погружения просверленной платы в первый раствор, до того как плата попала на затяжку уходит около 20-25 минут.
Плата в ускорителе, в хим меди спустя 40 секунд, спустя 10 минут в химмеди, по идее достаточно 5 минут в химмеди, дальше плата начинает темнеть.

2 минуты в химмеди - на пинцетике уже металл химмеди.

С пинцетика химмедь снимается за пол секунды в микротравлении
Пока без ПАВ пользуюсь, нужно будет разглядеть текстолит омеднёный в микроскоп.
Доволен как слон. К серебру врят ли вернусь

lee, молодец! основательно подошел к процессу металлизации. Хорошо, когда в городе есть магазины, где химию можно купить. я Вот в наших автомагах концентрат только в 1м нашел и то жидкий, и то магазин единственный в городе, который торгует автохимией в большом ассортименте.

lee Хорошо, когда в городе есть магазины, где химию можно купить.

Я довольно долго ходил пока не нашел, у нас в автомагазинах тоже не продают, нашел там жидкий концентрат, а купил в Ленте, в отделе автомобильном.

А чем можно заменить фирменный блескообразователь?

mial писал(а):Ruzik попробовал 3А на дм2. Работает без подгара. Думаю из-за больших анодов и хорошего барботажа.

а если убрать барботаж - тянучки появятся ?(Пусть даже и при меньшей плотности тока)

psychos писал(а):а если убрать барботаж - тянучки появятся ?

Думаю да.

Добрый день уважаемому сообществу,отдельный респект Миалу и Рузику!Освоил по материалам форума металлизацию по палладиевой технологии,все проблемы по которым я прошелся-были освещены на страницах форума(читал месяцев 6 с перерывами).Наверняка многих котов отпугивает кажущаяся сложность технологии,(требует знаний как бы отличных от бытовых,но все в пределах школьного курса),однако после освоения реактивов, растворов весь процесс сводится купанию платы в 6-8 ванночках, причем с гарантированным результатом.Подготовка фотошаблона для фоторезиста да и его нанесение требует у меня больше внимания чем металлизация.
По мере освоения технологии конечно пришлось решать вопросы по добыче сырья, реактивов,оборудования для приготовления и коррекции растворов, по новому учиться школьным знаниям но уже осмысленно.К чему я веду ? Технология востребованна, доступна благодаря изысканиям Миала и Рузика( ) ее нужно нести в широкие массы, на дворе кризис-надо я думаю бить его чем можем.Поэтому я предлагаю котам,которые еще сомневаются активатор палладиевый(),хлорид палладия,готовые растворы и реактивы для них.Цену если сообщество позволит озвучу( )

мысык-кот писал(а):Цену если сообщество позволит озвучу( )

С этим, пожалуйста, в Базарные разговорчики

lee Могу порекомендовать транспортную для приобретения добавки к гальванике. Деловые туда не захотели ехать. Правда денег за забор груза придется отдать 1200р, плюс ещё за доставку.