Форум РадиоКот

concolor писал(а):В классе A рабочая точка задрана, поэтому он много ест и сильно греется даже на холостом ходу, однако вообще не обрезает сигнал.

..не совсем так - вы, по ходу, еще и путаете однотактный режим усиления с двухтактным - даже если двухтактному ВК обеспечить такой угол отсечки тока, при котором выходные транзисторы будут всегда открыты, на выходе все одно будут присутствовать продукты коммутации плеч - минимально заметные, но они будут..

..а вот однотактный усилитель априори обладает не симметричным ограничением - к примеру, тот же Худ - ограничение одной полуволны синусоиды в нем наступает много раньше, чем другой..

concolor писал(а):В классе B рабочая точка болтается в районе нуля, так что он экономичен, но оставляет после себя полуволну, поэтому в усилителях звука может применяться только в двухтактных схемах. Класс C оставляет от синусоиды вообще одни огрызки и для усиления звука не годен.

..не совсем правильно - классом С называют такой выходной каскад, который работает без начального смещения совсем, классом В - нечто среднее, между классом С и классом АВ..в чистом виде класс С используется только в автономной аппаратуре с батарейным питанием (некоторые УЗЧ карманных приемников, радиостанций, ибо там качество не особо важно, важнее экономичность), а класс В и АВ - в усилительной аппаратуре сравнительно высокого качества..к примеру, так широко разрекламированный в свое время Квод-405 имеет выходной каскад в классе В..

kentgaryk писал(а):Заслан пиндокитайскими шпиёнами при поддержке продажной либерастни и прочих рыжихчубайсов!

..адназначна, нах..

ssc писал(а):класс С используется

В передатчиках он используется а не в УНЧ, при угле отсечки порядка 60 градусов с усилительного прибора можно снять максимум мощности, а фильтруется спектр выходным контуром передатчика.

kentgaryk писал(а):В передатчиках он используется а не в УНЧ

..гарик, не тупи..




https://ru.wikipedia.org/wiki/Классифик ... усилителей

..а вот тебе типичный представитель класса С из 80-хх..

Это ты не тупи. В твоей же цитате написано - непригоден для УНЧ, широко используется в резонансных усилителях передатчиков из за высокого КПД. Просто прочитай то что сам выложил.

Схема твоя чистый класс В, к тому же на германии, к тому же с опером охваченным ООС. Работает с отсечкой 90 градусов. В формате карманного приемника ты ее на слух от АВ не отличишь. А С вообще слушать не возможно, да и не пытается никто его слушать.

kentgaryk писал(а):Просто прочитай то что сам выложил.

..читай сам - класс С - это когда выходные транзисторы проводят менее половины периода сигнала - то же и здесь - транзисторы ВК останутся закрытыми до тех пор, пока входное напряжение не превысит пороговое напряжение б-э для одного из транзисторов, т.е приводимость транзисторов ВК много меньше половины периода (меньше 180 град..)
..чтобы усилитель перешел в класс В, между базами надо приложить небольшое смещение таким образом, чтобы при этом не протекал ток через транзисторы - в этом случае проводимость выходного каскада приближается к половине периода..
..ну, и наконец, если между базами приложить смещение таким образом, чтобы через т-ры ВК протекал бы ток (проводимость более половины периода, т.е больше 180 град), такой каскад будет работать в режиме клсса АВ

..все остальные нюансы - ООС и пр значения не имеют..

..примерно то же самое говорят и Шкритек, и Кордел, вот фрагмент из брошУрки Корделла..



..я тебе график даже выложил, но ты, блин, предпочел забить на объективность и вывернуть все в "свою" строну..

..гарик, блин, бегом учить матчасть..!!!...

График твой очевидный, еще раз говорю прочти то что сам выложил.

Да можно безусловно доебаться что при отсутствии начального смещения угол отсечки бля не 90, а 89 градусов, что заметь зависит от уровня сигнала. При германиевых транзисторах с пороговым напряжением в районе 0,1В и амплитуде 2-3В так и будет. Плюс наличие ООС подправит это дело. При снижении уровня сигнала класс В действительно начнет вырождаться в класс С, но мое мнение, что это манипуляции понятиями. Такие усилители как на твоей схеме было принято считать классом В, хотя доебаться конечно можно! И применялись они с германием, попытки сделать их на кремнии давали говно.

Классом С принято было считать случай когда искусственным смещением противоположного знака рабочая точка загонялась далеко в область отсечки, обеспечивая тем самым работу лампы/транзистора с углом отсечки в районе 60 градусов но с максимальным КПД, а резонансный контур фильтровал спектр сигнала.

Добавлено after 7 minutes 59 seconds:
Я тебе даже приведу цитату из твоей ссылки, чтобы тебе удобнее было.

В недонапряжённом режиме C амплитуда входного сигнала невелика, поэтому усилитель способен воспроизвести вершину этой полуволны. В перенапряжённом режиме C амплитуда входного сигнала столь велика, что усилитель искажает (срезает) и вершину полуволны: такой каскад преобразует синусоидальный входной сигнал в импульсы тока трапециевидной формы. Предельный теоретический КПД недонапряжённого усилителя в режиме C, так же как и в режиме B, равен 78,5 %, перенапряжённого — 100 %[15]. Из-за высоких нелинейных искажений усилители в режиме С, даже двухтактные, непригодны для воспроизведения широкополосных сигналов (звука, видеосигналов, постоянного тока). В резонансных усилителях радиопередатчиков они, напротив, широко применяются благодаря их высокому КПД.[24].

kentgaryk писал(а):Я тебе даже приведу цитату из твоей ссылки, чтобы тебе удобнее было.

..а нет никакого противоречия - пока мы сосали чуа-чупсделали перестройку, ТАМ пришли к заключению - В ЗВУКООУСИЛЕНИИ отнести такой каскад к классу С..несколько позже, по мере появления других режимов работы опять пересмотрели классификацию по определению, ибо такой каскад имеет свойства обоих подклассов, и после двух жбанов вискаря пришли к выводу - присвоить такому каскаду литеру S..но, плять, буржуям нейметцо - "песочный человек" предложил свое видение вопроса - симбиоз выходного каскада класса А с большим углом проводимости т-ров, работающих на мощный выходной драйвер без начального смещения от слова совсем, но со сложной системой обратных связей.. (Sandman, Wireless World, 1982) но ярлык был уже приклеен.. ..поэтому менять ничего не стали, накатили истчо по 500, и разошлись по домам..

А я те чо написал?

kentgaryk писал(а):но мое мнение, что это манипуляции понятиями.

Раньше только коммуняки народ дурили, а теперь дурят вместе с пиндосами!

...В УМЗЧ, таки, класс С иногда применяется... Модель усилителя точно не вспомню, кажется, Корвет 50У-068, так вот там три пары выходных транзисторов, работающих, соответственно, в классе А, В и С... Как не трудно догадаться, коммутационные искажения в таком усилителе довольно ощутимы... Есть ещё класс Н, с коммутацией питания - вроде, Вега такое чудо делала...

На выходе этих усилителей ты не увидишь сигнала с углом отсечки меньше 90 градусов. Называть это классом С явно не правильно. Там просто присутствуют искажения при включении транзисторов, зато высок КПД. Я тестировал китайские дискотечные усилители 300-400Вт на канал, визуально искажений не видно.

Вот я и говорю, подколбашивать меня начинает, когда речь заходит о классах звукоусиления

Не, ну вот по-хорошему, класс C для более-менее качественного усиления ЗЧ использовать не стоит. Об этом речь. Но вот есть у меня советский карманный радиоприёмник «Юнга», починил его недавно (отец дарил, вроде как память), а поймать ничего на него не смог — нет уже вещания в этих диапазонах. Поймать не смог, а помех дополна. Питается от «Кроны». Тут, когда уровень прочих нелинейных искажений заведомо больше искажений привнесённых работой каскада в классе С + важна сверхэкономичность, наверное действительно оправдано использование этого самого режима.

Хотя, с другой стороны, почему в среде аудиофилов нет ещё до сих пор выражения «тёплое и прозрачное звукоусиление класса С»?

А с третьей стороны, было бы интересно поэкспериментировать с сим режимом в специфических областях, таких как гитарное усиление звука. Возможно получилось бы нарулить какой-нибудь интересный эффект, типа дисторшена.

А с углами отсечки вообще тоже непонятки: поправьте меня если чё. Угол отсечки соответствует тому отрезку графика функции, когда ток падает от максимума до нуля в выходном сигнале. На протяжении одного периода функции, естественно. То есть, другими словами, по-определению угол отсечки не может быть больше 180° (от П/2 до -П/2, когда синусоида падает от 1 до -1). Класс А - 180° (на входе каскада синусоида, на выходе – тоже синусоида), класс B - 90° (синусоида - полуволна), класс С - менее 90° (синусоида - жалкие огрызки). Откуда величины «более 180°»? Почему в книжке вон написано, что классу В соответствует 180°?

Ну и понятно же, что чистого класса В достичь нельзя, хотя бы в следствие несовершенства элементной базы. Все равно он будет либо ближе к АВ, либо скатится в С, даже если на слух определить разницу будет невозможно.

Вот еще вопрос — а если на С подать отрицательное смещение?

concolor писал(а):Почему в книжке вон написано, что классу В соответствует 180°?

Потому что афтар не знает определение угла отсечки.

concolor писал(а):Вот еще вопрос — а если на С подать отрицательное смещение?

Я выше писал что такое класс С и зачем используется, если не заниматься манипулированием понятиями.

тема про 7293 была...
но все про это забыли.

SSkot писал(а):тема про 7293 была...

Точно. Увлеклись

ага, в поисках идеального звука)))
склоняюсь к тому что проще купить что нравиться, допились по вкусу и в хер не брякать.

самодельный усилитель эт большой геморрой с корпусом, компоновкой, ручками-дрючками. а платы УМ на 55-ом месте, важно место оставить, хоть 7293, хоть любые другие вставит можно.
Лишь бы терпения хватило довести аппаратецз до законченого устройства, пока запал не угас.

SSkot писал(а):ага, в поисках идеального звука)))

Да лан Вам подкалывать... Думаю, от АС много больше зависит в современных реалиях, чем от усилителя. Ну, если усилитель не совсем уж полная какашка. И уж тем более от класса его каскадов.. в счёт идут только конкретные параметры на выходе.

SSkot писал(а):... купить что нравиться, допились по вкусу и в хер не брякать.

Точно. Купить. А все форумы для самодельщиков закрыть. Ну, чтобы, значится, в хер не брякали. Пусть лучше пользу обществу приносят.

[uquote="concolor",url="/forum/viewtopic.php?p=3577612#p3577612"]Да лан Вам подкалывать... Думаю, от АС много больше зависит...[/uquote]

и не думал даже, сам такой потому что, запилю пошлушаю, потом снова чешется...
без норм АС конечно никуда вообще, но без хорошего усилителя не вставит.

[uquote="concolor",url="/forum/viewtopic.php?p=3577612#p3577612"]Точно. Купить. А все форумы для самодельщиков закрыть. Ну, чтобы, значится, в хер не брякали....[/uquote]

опять я не точно выразился, раз Вы не верно меня.

купить и допилить в разы проще и быстрее чем делать агрегат с 0.
потому что есть готовый корпус с компоновкой, поменять блочки или ух отколхозить и поздороваться в удовольствие (т.е. в хер не брякать)
собственно так и сделал с Электроникой ЭФ-017, за 3 месяца примерно.

Усилитель с чистого листа мжт и получше будет (у кого как конечно), но разница в звучании между допиленым готовым и самопальным не будет аховой, а внешний вид в большинстве случаев оставляет желать лучшего. да и время... пол года, быстрее у меня не получаться.
хорошо что находятся покупатели на них.

Добавлено after 29 minutes 40 seconds:
собственно о 7293. штуковина не плохая.
ему бы идикахтер уровня со входом от клип детектора.
можно заморочиться на ИН-13 или стекляшку какую типа П402.
ТК РГ и защиту АС.

и зергуд аппаратец буит.

SSkot писал(а):... но без хорошего усилителя не вставит.

Согласен. Но я имею ввиду другое — складывается ощущение, что разница между современными серийными усилителями в общем минимальна, если сравнивать с линейками усилителей, которые выпускались лет 40 назад. Если, конечно, усилитель грамотно спроектирован и изготовлен. Ну, то есть, не голимая китайщина. В то время как различие в реальных параметрах современных АС просто огромное. Причём, такое чувство что иногда АС разнятся даже в пределах одной партии одного производителя. Другими словами, разница которую мы слышим, это процентов 90 акустическая система. Не говорю, что разницы никакой нет между усилителями, но если подключать одну АС к разным усилителям, разницу на слух думаю услышат единицы. И я не в их числе, вероятно. И по-барабану, какой там класс. Еще раз перефразирую: АС это самое «узкое» место современных звуковых трактов, от усилителя зависит много меньше. И да, речь не идёт о сравнении совершенно разных типах усилителей, например ламповых и транзисторных.

SSkot писал(а):... опять я не точно выразился, раз Вы не верно меня.

Да нет, понял Вас прекрасно. Просто не смог удержаться от едкого замечания в силу дурных особенностей характера. Извините) Конечно, указанный путь проще. Но ведь у кого-то конечное изделие представляет собой груду радиодеталей и проводов на столе, а кому-то нравится именно доводить изделие до совершенства. В конце-концов это тоже может быть интересным и увлекательным занятием. И вполне имеет право на существование.

P.S. Но что-то мне подсказывает, что мы опять ушли в оффтоп

Добавлено after 4 minutes 8 seconds:
ИН-13 — это круто! Но у меня в хозяйстве только пара М68502.

нет не ушли.
важно раскрутить SSC на схему нормального ТБ
чтоб с ТКРГ и на доступных переменниках (я о линейных с 1 отводом)

и может сможем в нормальный усилитель. может...

про индикахтеры и защиту АС идеи есть, благо в МК немного могу.

Про темброблок думал про пассивную схему на мосте Баксандала, шумов меньше, а по-поводу потерь мощности — не особо гонюсь, главное, чтобы хватило для прослушивания на комфортной громкости в пределах комнаты. Вряд ли больше 10-15 ватт понадобится. Да и просто в изготовлении, переменники СП3-30 опять же есть в наличии, рабочие, в комплекте с блестючими ручками-дрючками. А защита АС — только же, по сути, от постоянки? На 7293 от КЗ защита есть вроде, переходные шумы компенсируются задержкой включения в стандартной даташитовской схеме?

Добавлено after 2 minutes 41 second:
А тонкомпенсация штука хорошая.. но не проще ли подкрутить соответствующий регулятор тембра как нравится, чем собирать лишнюю схему?