Форум РадиоКот

Подскажите, кондёр МБГП 2х0.5 мкФ, во вложении, это два отдельных конденсатора в одном корпусе или один трёхобкладочный?

Металлобумажные конденсаторы постояной ѐмкости, герметизированные, изолиро-
ванные, предназначенные для работы в цепях постоянного и пульсирующего токов
https://docviewer.yandex.ru/view/0/sour ... b7b637ea1a

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3753663#p3753663"]Металлобумажные конденсаторы постояной ѐмкости, герметизированные, изолиро-
ванные, предназначенные для работы в цепях постоянного и пульсирующего токов
https://docviewer.yandex.ru/view/0/sour ... b7b637ea1a[/uquote]
не работает ссылка

[uquote="zesarium",url="/forum/viewtopic.php?p=3722328#p3722328"]на 100 килогерцах емкость составила аж 15nF!

P.S: LCR метр DE-5000 полностью исправен.[/uquote]

Что-то тут ответы пошли в сторону менторского тонаю мол, все бывает, мальчик, поживешь, узнаешь....

1. я бы набрал кучу разных пленочников и бумажников (не кожаных) и перемерил

2. "рулонные" кондеры вообще-то имеют малую индуктиность за счет того что металлизация с торцов тщательно закорочена припоем.

т.е. конструктивно это подобно множеству концентрических цилиндров вставленных друг в друга.

такая конструкция с точки зрения геометрии не большей индуктивностью, чем даже одиночный провод. конечно не керамика и не до сотен мегагерц, но вспоминаю схему множества советских приемников там где МБМ работают как блокировочные и межкаскадные до 20 МГц. и ничего, осциллограф параллельно им никакого особо большого сигнала не показывает.

3. на первый взгляд мне кажется, что именно описанная закоротка либо не получилась на заводе (припой не попал), либо треснула и т.п.

т.е. контачит в 1 точке и рулон стал именно катушкой

Добавлено after 17 minutes 58 seconds:
Re: Вопросы по конденсаторам
[uquote="RedLedStar",url="/forum/viewtopic.php?p=3681120#p3681120"]Если электролиты сохнут , что можно сделать , чтобы техника не выходила из строя из-за электролитов?
Может заменить электролитические конденсаторы большой емкости на танталовые?
В военной технике ведь электролитических нет , там тантал.
И вольтаж должен быть в 2 раза больше , чем электролиты?[/uquote]

в военной технике по разному. К50-3,6, ... тоже много.
тантал и ниобий боятся пееполюсовки даже на мгновение - открываются как диод
также они боятся большого тока при включении питания - могут коротнуть
также типичный выход из строя тантала и ниобия это внезапное бескомпромиссное КЗ, а электролитов - постепенное за годы уменьшение C и рост ESR. Для надежности это лучше.

Пользовать электролиты можно, правила просты:
1. напряжение 50-70% указанного на корпусе
2. температура как можно ближе к комнатной (читаем даташит и удивляемся, насколько резко падает ресурс при росте температуры. впрочем это касается всех деталей.)
3. мой рецепт: непользуем мелкие и низковольтные электролиты. в первую очередь в старой технике теряют емкость они.
надо 4, 6,3, 10, 16 В - ставим 25, 40, до 63 В. У них и параметры гораздо лучше.
4. Советские, даже военной приемки, даже "хорошие" К50-29, и т.п. - непредсказуемы.
мой рецепт: б/у выпаянные бренды лучше нового noname (у Jamicon жизнь короткая)

Исключение: советские здоровые "банки" К50-3, К50-20 как правило всех переживут, если вас устраивают массогабаритные показатели

5. если не "для звука", можно посмотреть в сторону SMD до 47 мкФ 16 В доступны по цене. но внимательно изучаем зависимость емкосли от напряжения и размера, там ждут неожиданные сюрпризы https://habr.com/ru/post/384833/

также изучаем, что происходит естли радом поставить несколько керамик палаллельно, там возникают высокодобротные колебательные контуры

Добрый.

1. Разбирался с конденсаторами и вроде никаких вопросов не возникало, но внезапно я узнал, что конденсатор не проводит постоянное напряжение, а проводит только переменное... Но, при этом приложенная схема отлично работает.

И как мы видим: У нас имеется источник постоянного тока (Блок питания), сглаживающий конденсатор + фильтрущий конденсатор + кренка, а на выходе имеем сглаженное стабилизированное напряжение для питания микроконтроллера.



Вопрос: Как же так получается ? Почему в данном случае конденсатор не превратился в "бесконечный резистор" ? Ничего не понимаю....

2. Можно ли заменить в схемах электролитический конденсатор керамикой ? Ведь керамика намного лучше чем электролиты и в некоторых случаях фильтруют низкие частоты чуть ли не на порядок лучше чем электролиты, а на высоких частотах в десятки раз лучше. Единственное преимущество электролитов в том, что у них больше емкость и поэтому они и применяются (на сколько я понял )

Так вот, если запараллелить целую "батарею" керамических конденсаторов можно ли отказаться от применения в схемах "пузатых" электролитов ?

0-v-elektronike писал(а):Вопрос: Как же так получается ?

Фильтрация заключается в том, что конденсатор заряжается на пике синусоиды, а когда синусоида идёт вниз, то отдаёт свой заряд нагрузке, поддерживая напряжение.

0-v-elektronike писал(а):2. Можно ли заменить в схемах электролитический конденсатор керамикой ? Ведь керамика намного лучше чем электролиты и в некоторых случаях фильтруют низкие частоты чуть ли не на порядок лучше чем электролиты, а на высоких частотах в десятки раз лучше. Единственное преимущество электролитов в том, что у них больше емкость и поэтому они и применяются (на сколько я понял )

Так вот, если запараллелить целую "батарею" керамических конденсаторов можно ли отказаться от применения в схемах "пузатых" электролитов ?

Можно, но зачем? Керамика хорошо работает на высокой частоте, на низкой разница ничтожна. Можно набрать батарею из керамики, но это получится громоздко и геморройно. Оправдано это только в тех случаях, когда частота высокая и импульсные нагрузки мощные. А также в тех случаях, когда устройство будет находиться на улице и ему придётся терпеть большие перепады температуры, или когда устройство бутет стоять в недоступном месте, где замена электролитов проблематична.

0-v-elektronike писал(а):У нас имеется источник постоянного тока (Блок питания), сглаживающий конденсатор

Что сглаживает сглаживающий конденсатор? Ответ на этот вопрос совпадает с ответом на вопрос "почему конденсатор не превратился в "бесконечный резистор".

Правильно ли я понимаю, что в первом случае будет осуществляться сглаживание пульсации постоянного напряжения конденсатором, а во втором случае напряжение тупо "упрется" в диэлектрик конденсатора и сам конденсатор превратится в бесконечный резистор и схема работать не будет.

Все верно ?

А самому прочитать букварь... как всегда, не судьба?

Можно, но зачем? Керамика хорошо работает на высокой частоте, на низкой разница ничтожна. Можно набрать батарею из керамики, но это получится громоздко и геморройно. Оправдано это только в тех случаях, когда частота высокая и импульсные нагрузки мощные. А также в тех случаях, когда устройство будет находиться на улице и ему придётся терпеть большие перепады температуры, или когда устройство бутет стоять в недоступном месте, где замена электролитов проблематична.

Очень хочу собрать мощный блок питания на планарных трансформаторах и при этом что бы сам блок питания был тонким как блин... Для этого хочу заменить все пузатые электролитические конденсаторы на мелкую керамику (пускай даже если их будет на плате 30 штук ).

Хотя вот тут в видео (https://www.youtube.com/watch?v=Vhee9qelqaU) говорится, что керамика не будет сглаживать переменное напряжение 50 герц... Все сложно....

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:

А самому прочитать букварь... как всегда, не судьба?

Если можно, укажите названии книги, что бы я мог почитать и не задавать вопросы

"Напряжение упрётся" - это как? Какая-то странная терминология.

0-v-elektronike писал(а):(пускай даже если их будет на плате 30 штук ).

Вы вероятно хотели сказать 3 000 штук?

[uquote="0-v-elektronike",url="/forum/viewtopic.php?p=3760610#p3760610"][quote]что бы сам блок питания был тонким как блин... Для этого хочу заменить все пузатые электролитические конденсаторы[/uquote]Такие электролиты поставь.
https://electronoff.ua/smd-tantalovye-k ... 0.0,1000.0

[uquote="0-v-elektronike",url="/forum/viewtopic.php?p=3760610#p3760610"]...Хотя вот тут в видео ... говорится, что керамика не будет сглаживать переменное напряжение 50 герц...[/uquote]Там такого не говорится...
Если Вы наберёте ёмкость такую же, как и у электролитического конденсатора, то он будет точно также сглаживать и 50 Гц, как и электролитический конденсатор этой же ёмкости...
Вот только сумейте набрать такую же ёмкость из них...

0-v-elektronike писал(а):Правильно ли я понимаю, что в первом случае будет осуществляться сглаживание пульсации постоянного напряжения конденсатором,

Примерно так. Возникает следующий вопрос: что такое пульсации? Если напряжение постоянное, т.е. неизменное, то пульсаций по определению быть не может. Пульсации - изменение (перемена) напряжения. Если на выходе источника сумма постоянного, и переменного (пульсации) напряжения, то конденсатор для переменной части не будет бесконечным сопротивлением.
Более правильно и научно можно, наверное, прочитать у Свореня, Борисова, Айсберга. Более современных хороших книг для начинающих я не знаю.

0-v-elektronike писал(а):Очень хочу собрать мощный блок питания на планарных трансформаторах

Что это за трансформаторы, мощные и тонкие, как блин?

а это какая-то особая конструкция высокочастотных трансформаторов для импульсников, судя по тому, что гуглится.

Сегодня наводил порядок, рзбирал детали, попалась коробка со старыми советскими электролитами, про которые я уже забыл, ради интереса проверил их, что по ёмкости, что по утечкам, что по внутреннему сопротивлению оказались живее все живых, не смотря на то что им под 40 лет.

Кстате, на фото слева забавный электролит с нестандартной ёмкостью и напряжением.

Вот у этих, которые без гаек, бывало что выводы отваливались изнутри. А которые с гайками таки да, всех нас переживут. И за 1983 год, и за 1963-й. Ведра два употребил в дело за последние 10 лет.
[uquote="0-v-elektronike",url="/forum/viewtopic.php?p=3760610#p3760610"]Если можно, укажите названии книги, что бы я мог почитать и не задавать вопросы[/uquote]

Выпаял с платы какого-то как я понял медицинского прибора (где и российские желтые микросхемы, и желтые транзисторы и даже панельки для микросхем с желтыми разъёмами и тд и тп,) конденсаторы такого типа:




У моих номиналы - 2X6 F1m5 и ромбик.

Интересно, почему разработчики выбрали их? Они ж вроде дешёвые и не компактные.
Чем они хороши?
---------------Посмотрел чем. Это видимо качественные, типа "кээмок". С драг-металлами.
------------------------------------------
Тогда другой вопрос))
Увидел в одной схеме для гитарной примочки выходной электролит с припиской - тантал.
фото -
Такое может быть обоснованным? А то ведь обычно говорят, что в питание -керамику, в звук пленку.

https://docviewer.yandex.ru/view/0/sour ... 07b5427e93
похожи?