Страница 7 из 107

Re: Синфаз

Добавлено: Пт окт 24, 2025 17:37:31
rl55
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4757353#p4757353"]У меня вопрос, что будет если генератор синуса воткнуть в розетку, выживет ли? Выход я имею ввиду...[/uquote]
Ну ты вообще уже упал в моих глазах на фоне-то твоих заумных вопросов...
Уж это-то ты точно сам понимать уже должен.
Обычно на выходе генераторов присутствует достаточно низкоомный аттенюатор - ну и что будет с ним, если на него 220 В подать?
Но если исхитриться (или "изъебнуться", вспоминая название одной из тем МЯУ... :)) ), то можно через конденсатор достаточно малой емкости подключить. Такой, чтобы его емкостный ток не повредил аттенюатор и выход за ним. Для ВЧ генераторов это условие если еще достаточно легко выполнить ввиду малой необходимой емкости (может какие-то сотни пикофарад на достаточно высоких частотах понадобятся), а вот на низких довольно проблематично из-за требуемой относительно большой емкости с соответствующими негативными последствиями, о которых я сказал выше. Потом, если сам номинал конденсатора в стационарном режиме и будет обеспечивать безопасный ток для выхода, то при подключении конденсатора в сеть в моменты максимальной амплитуды сетевого напряжения может возникать смертельный для выхода импульс тока.
Ну, это еще не учитывая особенностей конкретных схем генераторов.
Ну а так по сетевым проводам можно передавать что-то высокочастотное и устройства такие существуют.

Да, еще надо обязательно предупредить, на корпус ноль надо, а не фазу... :))

Да и вообще новичкам в электронике такие эксперименты лучше не делать... :)

Re: Синфаз

Добавлено: Пт окт 24, 2025 17:53:56
Express
Аааага значит можно! Какая частота безопасной должна быть?

Добавлено after 9 minutes 21 second:
Ну ладно ограничимся тем что можно!
Внимание, вопрос если перфоратор заменить генератором синуса получится ли таже самая картина с синфазными и дифференциальными помехами?

Re: Синфаз

Добавлено: Пт окт 24, 2025 18:00:54
rl55
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4757378#p4757378"]Аааага значит можно! Какая частота безопасной должна быть?[/uquote]
А вот тут тебе уже теория дифференцирования пригодится... :)
Расчет тут довольно сложен ввиду неизвестности импеданса конкретной сети.
Но по крайней мере для определения частоты среза параметр цепочки R считать выходным сопротивлением генератора.
А уж что на проводах сети окажется, то уже от его конкретного импеданса зависит.
А может в сети тот самый фильтр имеется, который дифф. помеху дополнительно давить будет. И да, в этом сучае твой сигнал этой дифф. помехой и будет.
Синфазная там тоже появится ввиду несимметричности двух сетевых проводов относительно Земли.
Это ты туда свои исследования хочешь направить?
Вот видишь, один лишь я твои невнятные помыслы понять могу... :))

Re: Синфаз

Добавлено: Пт окт 24, 2025 18:07:11
Express
Перфоратор заменяю... Так что? Получится?

Re: Синфаз

Добавлено: Сб окт 25, 2025 10:56:51
Express
Куда все делись то?

Re: Синфаз

Добавлено: Сб окт 25, 2025 11:10:43
ИВАНЫЧ956
Синфазные помехи пошли разгонять.

Re: Синфаз

Добавлено: Сб окт 25, 2025 11:35:45
mickbell
Пошли за попкорном и другими вкусняшками.

Re: Синфаз

Добавлено: Сб окт 25, 2025 11:49:43
Express
Ну значит имеем вот такие паразитные сопротивления, генератор соседа и моя розетка, все согласны?

Изображение

Re: Синфаз

Добавлено: Сб окт 25, 2025 12:10:35
>TEHb<
Чего нам быть несогласными-то? Твой же генератор взорвётся, не наш.
Но стены это всё равно не просверлит. Нужен настоящий перфоратор.

Re: Синфаз

Добавлено: Сб окт 25, 2025 12:15:43
Express
Так вот я чо хотел сказать дифференциальная помеха же уже существует без паразитных сопротивлений, так ведь? Генератор и моя розетка параллельно включены...

Re: Синфаз

Добавлено: Сб окт 25, 2025 20:46:54
Николай_С
Всех помогающих Expressу предупреждаю, что он передёргивает факты. Чуть выше изображена часть схемы со шлейфом, полностью схема выглядит так:
Изображение

А симуляцию её работы можно увидеть здесь.

Re: Синфаз

Добавлено: Сб окт 25, 2025 21:27:24
Express
Ничё я не передёргиваю перфоратор заменил на генератор и спрашиваю эту будет аналогичная замена?

Re: Синфаз

Добавлено: Вс окт 26, 2025 00:07:28
Николай_С
Где заменил? Не вижу схемы.
В симуляции уже всё давным давно сделано и нормально работает.

Re: Синфаз

Добавлено: Вс окт 26, 2025 02:16:06
>TEHb<
Ещё раз повторяю, замена не аналогичная: генератор стены сверлить не будет!

Re: Синфаз

Добавлено: Вс окт 26, 2025 09:28:55
Express
Николай_С, у тебя там мотор раскидан на три части надо ещё разбираться как они работают!?
Воткни в свою симуляцию обычный генератор и скажи будет тоже самое?

Re: Синфаз

Добавлено: Вс окт 26, 2025 09:38:36
Николай_С
Не надо разбираться, всё уже разобрано до Вас. Просто пока поверьте на слово. Если получится разобраться с фильтром, объясню почему выбрана именно такая схема включения.

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4757785#p4757785"]Ещё раз повторяю, замена не аналогичная: генератор стены сверлить не будет![/uquote]Стены сверлить не будет, а вот принцип работы синфазного фильтра понять поможет. Потом сделаем лабораторную работу с использованием настоящего перфоратора и сравним полученный результат.

Re: Синфаз

Добавлено: Вс окт 26, 2025 10:19:08
Express
Нууу и откудо борется вторая фаза на нуле?

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
Синфаз плавает по синусоиде... Две фазы получаются!?

Изображение

Re: Синфаз

Добавлено: Вс окт 26, 2025 10:31:11
Николай_С
На осциллограммы, которые показывает симулятор серым цветом пока не смотрим, а пытаемся понять происходящее. Параметры компонентов схемы можно менять в небольших пределах для выявления корреляций.
"Синфаз" - это придуманный лично Вами термин. Нужно дать ему точное определение или не использовать вовсе.

Re: Синфаз

Добавлено: Вс окт 26, 2025 10:52:13
Express
Да там все элементы серые???
Синфаз это синфазная помеха вон те два импульса в фазе, синфаз короче писать чем два слова синфазное напряжение, блять ну логично же!?

Re: Синфаз

Добавлено: Вс окт 26, 2025 14:26:39
mickbell
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4757848#p4757848"]синфаз короче писать чем два слова синфазное напряжение[/uquote]На заборе пиши хоть три буквы. Здесь не забор, хотя и недалеко от него.