Синхронные выпрямители

[Телекот]

В мей схеме на транзисторах полевик начинал открываться когда ризница составляла 5мв, и был полностью открыт при напряжении 40-50мВ. Если применить полевик о логическим управлением то можно достичь и лучшего.
Вот поступило дельное предложение. Осталось решить вопрос питания операционника.

[Gudd-Head]

В мей схеме

Я же не говорил что моя схема чем-то лучше
Ну, возможно, быстродействием.

[Телекот]

стоит прислушаться к koyodza
Можно просто диод на массу , а резистор на сток.

Это уже ближе по параметрам к моей схеме на операционнике в другой теме.
Остаётся рещить проблему питания и как сделать тоже самое но для верхнего ключа. Операционники не хотят работать если оба входа задрать к питанию.

[Gudd-Head]

Остаётся рещить проблему питания

А в чём проблема?

Такой схемы без ОС я боюсь: если на полевике будет падать меньше, чем напряжение смещения ОУ, он может защёлкнуться: открыться и не закрыться...

Кстати, zelya, какие там будут частоты с генератора?

[zelya]

Кстати, zelya, какие там будут частоты с генератора?

обычно не превышают 2кГц, это если отечественные. с фазы на тахометр у газовских идет сигнал, и там 1920 гц=8000об/мин коленвала, т.е. грубо в 4 раза ниже количества оборотов в минуту )))
я симулировал вашу схему в qucs - странные результаты - в идеальных приборах получается синхронный выпрямитель с четверть-полувольтовым отставанием,
а если подставляешь модели реальных транзисторов - получается - открываются немного раньше и закрываются гораздо позже и в итоге кратковременно сеть нагружена через мосфеты на катушки статора.
причем результат улучшается, если транзисторы, используемые в качестве диодов используются как транзисторы, т.е. база не закорочена с эмиттером.

[Телекот]

А в чём проблема?

А если выпрямитель на 3-5в, не все Оу смогут работать.

если на полевике будет падать меньше, чем напряжение смещения ОУ, он может защёлкнуться:

Небольшой обратный ток его отщёлкнит обратно. Можно ОУ с подстройкой напряжения смещения применить.

[tailbone]

Мне захотелось попробовать сделать идеальный диодный мост для блока питания 16-25V 3-5A. Простых опций с минимум деталей я вижу две.

Самое простое использовать lt4320. Но он очень дорогой и требует внешних mosfet. Я решил что это неоправданно.


Второе это такая схема: http://www.thetaeng.com/images/PeetersBridge.gif (взято из .http://www.thetaeng.com/FETBridge.htm). У неё есть три недостатка:

1) мосфеты будут открываться постепенно

2) Их может пробить, особенно Vgs опасен

3) в открытом состоянии они проводят ток в оба направления, так что ёмкостная нагрузка будет через них разряжаться.

Однако, поразмыслив, я пришёл к выводу что мне вторая схема вполне подходит. Для решения третьей проблемы я решил поставить дополнительный "идеальный диод" чтобы предотвратить разряд конденсатора: http://i.stack.imgur.com/MTq8K.jpg .

Что касается Vgs то я нашёл мосфеты с Vgs на 30 вольт. Значит ли это что я могу использовать их в схеме на 20V? А на 25V? Мне кажется запас есть, но хотелось бы узнать точно. Ещё можно защититься стабилитроном (http://www.thetaeng.com/images/ZenerBridge.GIF), но нужно ли?

И самая первая проблема: постепенное открытие транзисторов. Мне кажется это не проблема т.к. ток потечёт только тогда когда напряжения на мосфетах превысит напряжение на сглаживающем конденсаторе. Я не думаю что там будет напряжение меньше 16V.

Что скажите? Стоит ли заморачиваться или забить и тупо воткнуть диодный мост? Будем считать что это хобби-проект чтобы поиграться.

[Gudd-Head]

Сюда перенёс.
Полистайте пару страниц назад, Телекот давал годную схему для работы на емкостную нагрузку, можно начать с моих рассуждений: viewtopic.php?p=1577267#p1577267
Будут вопросы — задавайте.

[tailbone]

Сюда перенёс.
Полистайте пару страниц назад, Телекот давал годную схему для работы на емкостную нагрузку, можно начать с моих рассуждений: viewtopic.php?p=1577267#p1577267
Будут вопросы — задавайте.

Ой, я не заметил прикреплённую тему. Думаю что после прочтения всей ветки найду ответы на все вопросы, извините за беспокойство.

[Gudd-Head]

не заметил прикреплённую тему.

Она не прикреплёная, она просто всплыла наверх.
И почитайте Правила Форума, особенно п.2.7: viewtopic.php?f=19&t=6538

[tailbone]

Кстати, ребята, а можно ли вообще вот так подключать полевые транзисторы напрямую к трансформатору? http://www.thetaeng.com/images/PeetersBridge.gif

Я так понимаю что даже кратковременное значительное превышение Vgs вызывает перманентный пробой. Так вот, не бывает ли в сети всплесков которые бы могли вызвать скачок на вторичной обмотке трансформатора? Или, скажем, я резко отключаю первичную обмотку, не будет ли всплеска на вторичной? Если же защищать затвор стабилитроном, то на сколько быстро сработает защита на стабилитроне? Успеет ли?

А то я тут хотел сделать подобную схему с на мосфетах с max(Vgs) = 30V и трансформаторе вольт на 20, а теперь вот и думаю будет ли это работать...

[просто КОТ]

За скачки я бы не волновался так, а вот про амплитудное задумался. Если среднеквадратичное значение выходного напряжения у Вас 20 вольт, то на пике амплитуды будет 28 вольт. Или даже чуть более. Т.е. в корень из двух раз больше. Так впритык выходит.

[zelya]

[img]http://www.thetaeng.com/images/ZenerBridge.GIF
[/img] - вот эта картинка была в этой теме.

[tailbone]

Понял, спасибо. Я поставлю везде стабилитроны. Кроме того, ещё подумаю правильные ли я мосфеты выбрал, а то Vds тоже 30V что слишком близко к пределу. И, похоже, сток-исток пробивается так же легко как и затвор ((

[Телекот]

Или, скажем, я резко отключаю первичную обмотку, не будет ли всплеска на вторичной?

Этот всплеск уйдёт в нагрузку.

[karik]

Телекот, подскажи пожалуйста по твоей схеме:

Когда закрывается VT1 (и аналогично VT5)? Получается, на базе VT2 (который включен как диод) будет всегда >= 0.7 вольт: например если на его коллекторе условный минус (отрицательный полупериод на трансформаторе), то на диоде будет падений 0.7 вольт (значит VT1 открыт)
а если на коллекторе VT2 будет условный плюс (положительный полупериод на трансформаторе), то на его диоде падение будет 0 вольт, но относительно земли на базе все равно будет >0.7 вольт, и VT1 опять будет открыт

И еще вопрос, получается твоя схема не для емкостной нагрузки?

[Gudd-Head]

Схема как раз для емкостной нагрузки. Транзистор в форме диода как раз и включен чтобы отслеживать обратное направление тока и закрывать транзистор.
Напряжение на полевике в открытом состоянии (помимо потерь на Rds_on) будет определяться разностью прямых падений напряжения на диоде-транзисторе и переходе Б-Э.

[Телекот]

Когда закрывается VT1 (и аналогично VT5)? Получается, на базе VT2 (который включен как диод) будет всегда >= 0.7 вольт: например если на его коллекторе условный минус (отрицательный полупериод на трансформаторе), то на диоде будет падений 0.7 вольт (значит VT1 открыт)

Нет не 0,7, а 0,7 минус падения напряжения на полевике и чем больше ток нагрузки тем меньше напряжение на базе. Так что при отсутствии тока VT1 приоткрыт, но стоит появится току как он закрывается.

[karik]

Аа, спасибо Телекот
я когда мысленно считал напряжение, неверно представил куда подключен коллектор VT2 (подумал что на открытом полевике мало падает, и забыл про него потом)
как на картинке в общем (если у кого похожий вопрос)

получается при разряде емкостной нагрузки через полевик VT4 течет обратный ток, и тогда на базе VT1 станет 0.7 + напряжение на полевике и VT1 откроется (при этом закроется полевик, не давая разрядить нагрузку), правильно?

[Телекот]

правильно.