Форум РадиоКот

Thomas писал(а):ЛЕВША, я ваш бред не асилил.

вы знаете меня это почему то не удивляет.....
передавайте от меня привет вашим преподавателям.

ЛЕВША писал(а):вы знаете меня это почему то не удивляет...

Конечно, если вы и понятия не имеете, о чём флудите и в какие области залезли.

Thomas писал(а): Конечно, если вы и понятия не имеете, о чём флудите

бурные аплодисменты!!!

ЛЕВША писал(а):бурные аплодисменты!!!

ЛЕВША, а вы нам лучше лезгинку станцуйте или "Сулико" спойте – глядишь, и вам бурные, продолжительные аплодисменты будут! Например, такие (4 MБ отличного качества) : http://slil.ru/26271938

офф
Анекдот как раз вспомнился.
Стapый гpузин нaстaвляет молодого, кaк делaть лучший в окpуге чaй.
- Беpещь чaйник, зaливaещь водой, кипятишь, дa.. Беpещь зaвapной
чaйник, откpывaещь, плеснул тудa кипяткa, поболтaл впpaво-влево -
выливaещь... Беpещь пaчку свежего _гpузинского!_ чaя, дa...
в зaвapной чaйник 10 ложек клaдещь, кипятком зaливaещь... _Пять!_
минут ждещь, выливaещь нaхpен, индийский чaй кладещь.
/офф

Ну и к чему этот фулд?
Лучше бы о трансформаторах поговорили

Если вся схема потребляет не больше 0,7 А, то через один трансформатор пойдет еще меньше раза в два-три.
А проволока 0,6мм - это уже на ампер потянет...
Если через него идет достаточно маленький ток, то зачем такая толстая проволока? Мне кажется даже 0,5 слишком много для подобного трансформатора.
В чем я ошибаюсь?

И вот еще что хотел спросить по теме одну важную вещь... Трансформаторы очень хорошие есть, только там четыре обмотки на 5 вольт. Может быть не сложно как-нибудь на выходе поставить какой-нибдуь транзистор или специальный драйвер для управления мосфетами?
Информации по теме управления мосфетами почему-то не нахожу... Плохо ищу?

Upgrader писал(а):Информации по теме управления мосфетами почему-то не нахожу... Плохо ищу?

Возможно: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=2011 ; http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=2108

Были и ещё темы (примерно 3-4), но они куда-то пропали...

Кстати, про диаметр проводов: в обычных трансформаторах (непрерывная синусоида) плотность тока выбирается примерно 2-3 А/мм², во внешних обмотках при достаточном охлаждении можно и до 4-5 А/мм² поднимать. В импульсных, в зависимости от рабочего цикла можно и 10-15 А/мм² делать, хотя обычно в пределах 8-10 А/мм² плотность тока лежит. Из необходимого сечения (выбранного по максимальному рабочему току обмотки) выбираем нужный диаметр провода, а не наоборот, как нас тут некоторые "гуру" учить пытаются!

Естественно, надо проверять заполнение каркаса трансформатора. Хотя, зачем сто раз мотать, когда всё это можно рассчитать? Только не по программе ЛЕВШи – от неё практической пользы - ноль.

Thomas, ты большой спец в силовой электронике?
Лучше не влезай в эту тему..если за тебя , конечно, кто нибудь не будет писать ответы..

I.Cherry писал(а):Thomas ...
Лучше не влезай в эту тему..

Это, что, суверенная тема? В смысле, самостийный и незалежний анклав на территории российского сайта? Ну тогда...

Нет, ну вы успокоитесь или нет? Все выяснения отношений - в ЛС!

Здесь все это буду удалять!

Пухич писал(а):Здесь все это буду удалять!

И это правильно!

Ибо, когда кончаются знания, начинаются мнения, а потом в ход идут матюки и кулаки.

Upgrader писал(а):Все сделал, работает!

Только с проволокой трансформаторов не совсем понятно... Если вся схема потребляет не больше 0,7 А, то через один трансформатор пойдет еще меньше раза в два-три.
А проволока 0,6мм - это уже на ампер потянет...
Если через него идет достаточно маленький ток, то зачем такая толстая проволока? Мне кажется даже 0,5 слишком много для подобного трансформатора.
В чем я ошибаюсь?

если бы не соображения экономии провода и окна в трансформаторе,
я бы упр. транс мотал проводом 1мм. от этого зависит крутизна переднего фронта импульса управления, так как переход затвор - исток практически представляет из себя емкость (конденсатор), и в начальное время заряда имеет сопротивление близкое к нулю, то есть практически закоротка, чтобы его максимально быстро зарядить, нужно обеспечить необходимый ток управления.
при больших нагрузках недостаточный ток управления даст о себе знать нагревом ключей.

Thomas:

В импульсных, в зависимости от рабочего цикла можно и 10-15 А/мм² делать, хотя обычно в пределах 8-10 А/мм² плотность тока лежит.

чушь полная!
в импульсных ВЧ ИБП трансформаторах увеличивается роль Sпов. - (площадь поверхности) проводника, но никак не его сечения. поэтому либо плотность тока придется считать намного меньше, чем в низкочастотных системах (2-3А / 1мм^2), либо применять для намотки
жгуты из нескольких проводов меньшего диаметра или медные ленты
с большой Sпов, и т.д.
господин Thomas наверное *забыл* про скин эффект.

Я уверен на 100%, что все те же драки у вас и в ЛС. Оставьте их там - не надо сюда выносить. Пухич.

ЛЕВША писал(а):господин Thomas наверное *забыл* про скин эффект.

Отнюдь. Во-первых, надо знать рабочую частоту (или длительность и период следования импульсов), о которой речи не было. Во-вторых, плотность тока отнюдь не уменьшается, если иметь в виду поверхностный эффект – здесь мы можем применить полые трубки, сечение по металлу которых будет значительно меньше монолитных проводников или плоскую ленту. Только вот суммарное сечение нам всё равно придётся набирать, о чём вы и сказали:

ЛЕВША писал(а):применять для намотки жгуты из нескольких проводов меньшего диаметра или медные ленты

Т.е. вы считаете весь металл, а не его поверхностный слой в данном случае – отсюда и ваш неправильный вывод:

ЛЕВША писал(а):плотность тока придется считать намного меньше, чем в низкочастотных системах (2-3А / 1мм^2)

Учите матчасть,

Так, давайте без нацопределения. Пухич.

Еще раз призываю всех к спокойствию! И предупреждаю - в ближайшее время любое сообщение, в котором будет 99% полезной информации и 1% ругани будет удаляться безоговорочно, а не правиться. Если хотите доказать свою правоту - используйте нормальные средства. Поверьте - я знаю, что вам всем на самом деле больше 12 лет и вы умные дяди, поэтому не прикидывайтесь детишками. Вы не одни на форуме, и если вам есть что сказать - говорите, а не ругайтесь, тут не МЯУ в конце концов.

Т.е. вы считаете весь металл, а не его поверхностный слой в данном случае – отсюда и ваш неправильный вывод:

так как мы в начале не определяли тип провода, значит имелся ввиду обычный, вывод абсолютно правильный и логичный.
чем меньше плотность тока - тем больше площадь сечения - тем больше диаметр - тем больше площадь поверхности.
уточните неправильность вывода ???

Thomas
так не честно! зачем пост про трубчатый провод убрал?
ну если сам понял что не прав, то ладно.
в трубчатом проводе Sсеч. тоже роли не играет, единственный его выигрыш Sпов. наружная + внутренняя.

Из необходимого сечения (выбранного по максимальному рабочему току обмотки) выбираем нужный диаметр провода, а не наоборот, как нас тут некоторые "гуру" учить пытаются!

это в смысле как? у одного сечения, могут быть разные диаметры?

ЛЕВША писал(а):уточните неправильность вывода ???

Я всё сказал – продолжать дальше, значит флудить. Ну так уж и быть, повторяю для особоодаренных: берется сечение проводника, через которое течет ток, а не все сечение провода – тогда уж и изоляцию считайте, чего уж там мелочится! Т.е. в случае поверхностного эффекта мы имеем тонкостенный цилиндр, а остальную часть проводника мы не учитываем. Т.е. считаем площадь сечения стенок цилиндра.

Господин Авраменко тоже много чего намеривал, подменяя одно другим.

P.S.

ЛЕВША писал(а):Thomas
так не честно! зачем пост про трубчатый провод убрал?

ЛЕВША, вы явно всё-таки глаза лишились! Всё на месте, смотрите чуть выше:

Thomas писал(а):если иметь в виду поверхностный эффект – здесь мы можем применить полые трубки

Я всё сказал – продолжать дальше, значит флудить. Ну так уж и быть, повторяю для особоодаренных: берется сечение проводника, через которое течет ток, а не все сечение провода – тогда уж и изоляцию считайте, чего уж там мелочится!

тогда ответьте на последний вопрос:
в каких магазинах рядовой радиолюбитель сможет купить обмоточный
провод специальных ВЧ профилей?
я так вообще за 30 лет своей практики такого провода в продаже не видел.
так что теория теорией а практика практикой.

Господин Авраменко тоже много чего намеривал, подменяя одно другим.

не имею чести знать.

ЛЕВША, вы явно всё-таки глаза лишились!

сайт глючит, пост пропал, теперь появился.
но теперь мой пост пропал ???.....

А зачем ВЧ? На каких частотах работает большинство преобразователей? Максимум 100-150 кГц? А более половины на 40-60 кГц? Тогда посмотрите графики возникновения поверхностного эффекта, которые по-моему, I.Cherry несколько раз приводил на разных сайтах. 500 кГц это пока только в промышленных аппаратах, у любителей такого ещё не видел. Да и у промышленников не так уж их и много. Ключевые MOSFET и диоды Шоттки пока в основном рабочие частоты до 1 МГц имеют, IGBT пока на десятках кГц застряли...

И ещё, насчёт (я не успеваю за редактированием ваших сообщений):

ЛЕВША писал(а):

Из необходимого сечения (выбранного по максимальному рабочему току обмотки) выбираем нужный диаметр провода, а не наоборот, как нас тут некоторые "гуру" учить пытаются!

это в смысле как? у одного сечения, могут быть разные диаметры?

Согласен, надо пояснить: многие "гуру" от провода пляшут, хотя при проектировании надо от мощности, а следовательно от токов в обмотках плясать надо. Другое дело, когда готовый трансформатор имеется. Но там много ещё чего надо.

P.S.

ЛЕВША писал(а):

Господин Авраменко тоже много чего намеривал, подменяя одно другим.

не имею чести знать.

Рекомендую познакомиться: Однопроводной ток

А зачем ВЧ? На каких частотах работает большинство преобразователей?

ну нет, тут не согласен.
так в инверторах мы имеем дело с большими токами (в мощных ПН)
то скин эффект начинает *вредить* уже с частот в 5кГц.
не знаю что там по этому поводу теория гласит, но на практике у меня был случай такой.

хотя при проектировании надо от мощности, а следовательно от токов в обмотках плясать надо.

бесспорно!

Я говорил об обычных, т.е. сетевых. А здесь, я так понимаю, речь уже о мощных, т.е. силовых пошла? Ну так там немного уже другие подходы. Напомню классификацию "силовых" и "сетевых" трансформаторов:

ИРБИС писал(а): К силовым относятся трансформаторы трёхфазные и многофазные мощностью 6,3 кВ•А и более, однофазные мощностью 5 кВ•А и более.