Страница 675 из 2412
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс июн 01, 2014 18:49:34
Vasilii
shinji2009 писал(а):,когда ноль и земля соединены прямо в розетке проводком?защитит ли меня в этом случае этот переходник, если где-то в щитке ноль отгорит?
Нет, не защитит. Почитайте про работу этого узла и про дифференциальные токи.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вс июн 01, 2014 20:35:23
Андрей Бедов
Защитит. Устройство контролирует равенство токов в фазе и нуле. Если Вы прикосновением к корпусу потребителя, находящемуся под напряжением, создадите утечку помимо контролируемого устройством нуля, оно сработает.
Пример: потребитель, подключенный через такое устройство, потребляет ток 1А. Устройство видит, что ток, вошедший в потребитель через фазу, и вышедший через ноль - равный.
Допустим, Вы прикоснулись к корпусу потребителя после устройства, и создали утечку 30 мА, тогда устройство зафиксирует, что фазный ток увеличился до 1 А 30 мА, в то время как нулевой ток остался на уровне потребителя, т. е. 1 А. Устройство зафиксирует разницу в токе, входящем в потребитель, и выходящим из него. Сработает схема сравнения, и устройство отключит потребителя.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Пн июн 02, 2014 07:35:02
shinji2009
Андрей Бедов а как устройство будет видеть, если у него на всех трех контактах будет одна и та же фаза? фаза- фаза=0, а устройству нужно напряжение чтобы от него работать
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Пн июн 02, 2014 07:45:28
Андрей Бедов
Вы привели пример, когда нарушено функционирование самого устройства. В этом случае, когда отсутствует ноль ДО устройства, не сработает ничего: ни УЗО, ни дифавтомат, потому-что неисправность будет располагаться ДО устройства (отсутствие нуля на самом устройстве, т. е. питания его схемы контроля).
ЗЫ: а где Вы видели однофазное или трёхфазное УЗО с тремя полюсами? У однофазного их два, у трёхфазного - четыре.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Пн июн 02, 2014 07:46:17
Vasilii
Андрей Бедов писал(а): Если Вы прикосновением к корпусу потребителя, ..... Устройство видит, что ток, вошедший в потребитель через фазу, и вышедший через ноль - равный.
Устройство осталось без ноля, он отгорел, так что весь ток пройдет через заземленный корпус и прикосновение лишь увеличит ток через фазу.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Пн июн 02, 2014 07:56:32
Андрей Бедов
Ещё раз повторяю: если ноль отгорел ДО УЗО, ни одно УЗО не обязано сработать, т. к. обестачивается его схема контроля.
UPD: даже ещё интереснее: сейчас взял двухполюсное УЗО, подключил цепь на ОДИН полюс (другой в воздухе), и стал плавно увеличивать ток через эту цепь. УЗО сработало при токе 24 мА!
Так что - не надо про "обрыв нуля"!
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Пн июн 02, 2014 08:11:59
Пилот
У меня дифавтомат срабатывает при отключенной фазе когда случайно замыкаю ноль и землю, меняю розетку и бегаю включаю всю квартиру потом. А вот в розетке ноль с землей соединять не надо, защиты это не прибавляет, наоборот очень опасно в случае обрыва ноля. Рабочий и защитный проводники могут объединяться только если сечение от 10 кв. мм (это до квартирного щитка)
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Пн июн 02, 2014 08:35:51
shinji2009
Андрей Бедов ноль земля и фаза - три контакта.
у вас узо сработало, будучи подключено только одним контактом? а где оно напряжение берет для работы? о_О
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Пн июн 02, 2014 09:41:43
isx
const1105 писал(а):
Совсем без дросселя? Схему выложите.
Совсем... Схемы нет, но если очень принципиально могу начеркать от руки. Там всё стандартно: TL494 (запитана от компового БП 12-тью вольтами) в двухтактном режиме питает через разделительный ВЧ трансформатор (1:1) мостовую схему силовых транзисторов на IRF840. После силового трансформатора (выход однополярный) идёт двухполупериодный диодный мост на HER308, и два конденсатора по 220мкФ. 400В..
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Пн июн 02, 2014 09:51:17
Пилот
Механическое УЗО питается дифференциальным током видимо. В диффтраснформаторе наводится ток, которым оно и отключается

Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Пн июн 02, 2014 11:07:42
const1105
УЗО-ДПА16В
Фиолетово, что за схема до УЗО. Земля может вообще отсутствовать. Главное после на своей стороне "0" не с чем не коротите, фазу тоже

Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Пн июн 02, 2014 16:53:01
Андрей Бедов
Пилот писал(а):Механическое УЗО питается дифференциальным током. В дифтраснформаторе наводится ток, которым оно и отключается.
Совершенно верно.
А неверующим скептикам, которые выше - книжки читать.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Пн июн 02, 2014 20:00:08
neon
Телекот писал(а):обратноходовые блоки питания, в которых нельзя использовать двухполупериодные выпрямители. А выпрямитель с удвоением напряжения именно такой.
что-то новое. Ничего не перепутали?

Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Пн июн 02, 2014 20:27:24
Андрей Бедов
shinji2009 писал(а):ноль земля и фаза - три контакта.
Где Вы видели, чтобы защитное заземление проходило через полюс УЗО?! Не пишите ахинею.
shinji2009 писал(а):у вас узо сработало, будучи подключено только одним контактом? а где оно напряжение берет для работы? о_О
Ответил уже. Не одним контактом, а цепь проходит через один полюс, во взведённом состоянии.
shinji2009 писал(а):о_О
Это уже вышло из моды. Да и сайт этот посерьезнее...
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Пн июн 02, 2014 21:48:49
Телекот
neon писал(а): Ничего не перепутали?
Нет не перепутал.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Пн июн 02, 2014 22:22:51
neon
а в моей схеме случайно не удвоитель напряжения для обратноходового преобразователя?
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вт июн 03, 2014 05:05:17
shinji2009
Андрей Бедов
Где Вы видели, чтобы защитное заземление проходило через полюс УЗО?! Не пишите ахинею.
где вы видели, чтобы я писал, что оно проходит через полюс узо? не пишите ахинею. вы на один и тот же вопрос уже дали два абсолютно разных ответа из-за своей невнимательности.
Это уже вышло из моды. Да и сайт этот посерьезнее...
именно поэтому я ссылку на вашу аватарку добавил в урлфильтр. надо иметь совсем маленько фантазии, чтобы поставить туда что-то кроме своей фотографии =)
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вт июн 03, 2014 05:52:24
Телекот
Ваша схема не может называться обратноходом, так как один из диодов открывается на прямом ходе. В обратноходе энергия на прямом ходе запасается в дроссель-трансформаторе, а в вашей схеме запасается в конденсаторе.
опять хотите затеять спор ради спора?
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вт июн 03, 2014 10:48:51
Андрей Бедов
shinji2009 писал(а):...именно поэтому я ссылку на вашу аватарку добавил в URL-фильтр. Надо иметь совсем маленько фантазии, чтобы поставить туда что-то кроме своей фотографии.
Это не отсутствие фантазии, а элементарное уважение к собеседнику.
Мне вот, допустим, неприятно общаться с фотошопными котами, штрих-кодами, покемонами, и свечками с траурной лентой. Здесь не чат общения тинэйджеров.
Кстати, на соседнем радиофоруме многие собеседники меня благодарят за нормальную аватарку, именно по этой-же причине.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Добавлено: Вт июн 03, 2014 11:46:07
neon
Телекот писал(а):Ваша схема не может называться обратноходом, так как один из диодов открывается на прямом ходе.
топология называется «flyback with voltage doubler rectifier». Перевести по словам? Впрочем, вы можете называть её как хотите.
Андрей Бедов писал(а):Мне вот, допустим, неприятно общаться с фотошопными котами, штрих-кодами, покемонами, и свечками с траурной лентой.
только вот за вашей фотографией скрывается лицемерный человек, не важно ваша это фотография или соседа. Что вам даст реальная фотография? Вы лично познакомитесь с человеком от этого? Всё равно вы будете общаться с образом человека, и странно, что вам это приятней.