Страница 69 из 105

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Пн мар 27, 2017 21:23:37
SIM31
Brigadir писал(а): Если трудно сверлить просто держа моторчик в руках, сделайте пантограф. Его очень просто сделать, если владеете слесарными навыками
Этот пантограф половина работы от ЧПУ фрезера. Шаговые моторы только приделать и готово ))

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Вт мар 28, 2017 06:24:08
Brigadir
ypppu писал(а):
Там не 1000, всего 200, употеешь!
Речь была о том, стоит ли городить огород ради увеличения скорости. Если нужны отверстия 0.3 в пяточках 1.5 мм (или 0.5 в 2.0 мм) - не вопрос. Меньшего диаметра не сверлил никогда. Использовал свёрла от бор-машинки (твёрдосплавные) и китайские с нитридным покрытием. После пары сотен отверстий в заточке не нуждаются.
Видимо Вы не совсем в теме, больше похоже на бахвальство. Первое: отверстия (ходовые) для печатных плат, это 0,7; 0,8;,1,0мм. Реже применяют и более крупные под разьемы и крепление самой платы. Второе: сверла тупятся. Хоть с нитридным, хоть и твердосплавные....
А теперь считаем: 10 микросхем в ДИП корпусе требуют 160 отверстий (каждая микросхема имеет 14 - 16 ног). ,это плата площадью примерно 1 дм.кв. Ну там ещё и немного резисторов и конденсаторов. Это количество далеко от 1000 отверстий, которую ты "влегкую". Значит не сверлил ни разу, то есть обычное трепло!
А я сверлил, показать?

Изображение
Вот на этой фотке возможно и насчитаем под 1000 отверстий....возможно....(здесь 60 14 ногих микросхем и 360 резисторов).

Добавлено after 4 minutes 19 seconds:
SIM31 писал(а):
Этот пантограф половина работы от ЧПУ фрезера. Шаговые моторы только приделать и готово ))
Да нет: ручное копировальное приспособление. Давно мечтаю такой сделать, да вот всё руки не доходят. Приделывать сюда шаговые моторчики очень сложно, я бы сказал = невозможно. Да и программа должна учитывать кривизну поворотов рычагов. (непонятно? Да долго обьяснять).

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Вт мар 28, 2017 07:54:28
PolSerg
Brigadir писал(а):Приделывать сюда шаговые моторчики очень сложно, я бы сказал = невозможно. Да и программа должна учитывать кривизну поворотов рычагов. (непонятно? Да долго обьяснять).
А главное приделывать к пантографу моторчики дело просто не нужно, конструктивно гораздо проще классическую 3х координатку сделать, коих даже на мебельных направляющих и шпильках из хозмага сделано немерено...

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Вт мар 28, 2017 15:28:47
SIM31
PolSerg писал(а):А главное приделывать к пантографу моторчики дело просто не нужно, конструктивно гораздо проще классическую 3х координатку сделать, коих даже на мебельных направляющих и шпильках из хозмага сделано немерено...
Да и я про то же. Пантограф механически сложнее, чем 3 направляющих, люфт недопустим. В станке только на моторы придется потратится, шаговые моторы от 7$ у китайцев. По сути пантограф которым управляет комп. Именно для сверлилки хватит мебельных направляющих. Для фрезера нет, жесткости не хватит.

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Вт мар 28, 2017 15:53:57
АлександрЛ
PolSerg писал(а):гораздо проще классическую 3х координатку сделать, коих даже на мебельных направляющих и шпильках из хозмага сделано немерено...
Вот у меня как раз и сделано- на мебельных направляющих и шпильках из хозмага... Когда только сделал, и износа не было- более- менее всё было в порядке, а как только не очень много поработал- начались люфты, шпильки стало затирать, шпильки немного искривились, а мебельные направляющие разболтались.. И уже при "ходе" сверло стало идти не по прямой, а "зигзагом"- кривая шпилька двигала рабочий стол во все стороны... :facepalm:
Сразу после сборки и настройки я на своём станке вырезал брелоки с надписями, гравировал надписи на пластике, насверлил огромное количество дырок.... А потом начались "вихляния", пропуски шагов, "затирания" в разных местах... Даже замена шаговиков от "Эпсона" на гораздо более мощные моторы не помогла..
А ведь сначала всё это работало на малюсеньких моторчиках от "Эпсона"-
Изображение

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Вт мар 28, 2017 16:08:41
PolSerg
АлександрЛ Когда я написал что так можно сделать, я не написал что так нужно делать :) Да и линейные направляющие не так сильно удорожают конструкцию, но тем не менее, на просторах интернете видел не мало конструкций на мебельных направляющих, которые еще и умудрялись резать фанеру, возможно мебельные направляющие разные бывают, но в целом, используя линейные направляющие точность и надежность возрастет в разы.

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Вт мар 28, 2017 16:23:34
arkhnchul
Brigadir писал(а):Приделывать сюда шаговые моторчики очень сложно, я бы сказал = невозможно
опять "невозможно" :))) хватит уже так категорично высказываться. Другое дело, что вот прям здесь - с одной неподвижной осью - если прикручивать моторы, то второе плечо пантографа не очень-то и нужно - его можно выкинуть и получить классическую SCARA. Или перерисовать под две неподвижные оси.
Brigadir писал(а):Да и программа должна учитывать кривизну поворотов рычагов. (непонятно? Да долго обьяснять).
математика там простая, что для прямой задачи, что для обратной.

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Вт мар 28, 2017 17:15:14
ypppu
Brigadir писал(а):Видимо Вы не совсем в теме, больше похоже на бахвальство.
100 отверстий 0,5 плюс 100 отверстий 1,0. Острота и скорость практические не падают.

http://rgho.st/download/private/7QqJ4M6 ... sverlo.wmv
http://rgho.st/private/7QqJ4M6BM/0c88b1 ... b5413df077

Свёрла до того ломались, поэтому затачивал сам как мог. С заводской заточкой текстолит режут как масло.

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Вт мар 28, 2017 20:18:33
Seriyvolk
Brigadir писал(а):Второе: сверла тупятся. Хоть с нитридным, хоть и твердосплавные....
Это количество далеко от 1000 отверстий, которую ты "влегкую". Значит не сверлил ни разу, то есть обычное трепло!
А я сверлил, показать?
И я сверлил чуток более 1000 отверстий. Вручную. На самодельном станочке из микроскопа. Сверло понадобилось одно. Твердосплав, 0.8 мм. Как оно было острым сначала, так после сверления и осталось. 1.5 часа с перекурами. Так что не нада ля-ля, кое-кто и есть это обычное трепло. И кто бы это мог быть.... :roll: :wink:

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Вт мар 28, 2017 21:38:17
Brigadir
arkhnchul писал(а):
Brigadir писал(а):Да и программа должна учитывать кривизну поворотов рычагов. (непонятно? Да долго обьяснять).
математика там простая, что для прямой задачи, что для обратной.
Ну не совсем и простая, если учитывать, что каждый рычаг описывает свою дугу. То есть насверлить ряд отверстий по прямой линии требует постоянной корректировки и вторым двигателем. Так что: если ЧПУ, то = линейные направляющие. :))) Зачем усложнять задачу?
Про количество отверстий: сначала хвастался про 1000 в легкую, позже пошел на попятную - два раза по 100...и хотелось бы спросить: для чего сверлил сверлом 0,5 мм? Если в такое отверстие ни один вывод не воткнешь. :)))
Второй туда же: за полтора часа более 1000 отверстий...не сильно загнул? Если не соврал, то не надо и ЧПУ станки строить, достаточно нанять

Seriyvolk и он моментально издырявит квадратный метр текстолита! За стакан пива! :)))

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Вт мар 28, 2017 22:14:54
Okkupant
Brigadir писал(а):для чего сверлил сверлом 0,5 мм?
Давно вы, батенька, резисторы не покупали. Неужто млт до сих пор? :)
Изображение

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Вт мар 28, 2017 23:00:02
Brigadir
Недавно покупал - 360 штук (на фотке они напаяны). Но я сверлил сверлами 0,7 мм (самое ходовое). До того досверлился, что сверло сточилось на конус. Там ещё 60 микросхем. У каждой по 14 ног. А ещё и конденсаторы двуногие.... угадайте , сколько времени убил? Сознаюсь - несколько дней.
А не полтора часа, как тут некие треплют...

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Ср мар 29, 2017 00:27:38
arkhnchul
Brigadir писал(а):Ну не совсем и простая, если учитывать, что каждый рычаг описывает свою дугу.
нене, в обратной задаче кинематики зависимость координаты в пространстве только от двух координат механизмов - это "совсем простая")

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Ср мар 29, 2017 01:15:40
Seriyvolk
Brigadir писал(а):за полтора часа более 1000 отверстий...не сильно загнул? Если не соврал, то не надо и ЧПУ станки строить, достаточно нанять Seriyvolk и он моментально издырявит квадратный метр текстолита! За стакан пива!
Меня не покидает надежда, что твоё заболевание мозга всё-таки излечимо. Трудно так жить, наверное... :dont_know:
Изображение

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Ср мар 29, 2017 01:40:41
АлександрЛ
А я сверлю отверстия "по кондуктору".. - под ДИП- корпус или под разъём- сверлишь два отверстия по диагонали, втыкаешь в них "иголки" от PLS- ки, надеваешь на эти "иголки" макетную плату так, чтобы отверстия совместились, и потом одним махом, без прицеливания, сверлятся отверстия.. Если вся плата сделана "по сетке", то можно много отверстий просверлить.. Главное- не в ту дырку не засунуть... :))) :))) :))) :)))

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Ср мар 29, 2017 05:27:29
ypppu
Brigadir, всё с Вами ясно. Продолжайте подтачивать сверло после 10-15 отверстий.
обычное трепло

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Ср мар 29, 2017 07:40:03
PolSerg
Seriyvolk писал(а):И я сверлил чуток более 1000 отверстий. Вручную. На самодельном станочке из микроскопа. Сверло понадобилось одно. Твердосплав, 0.8 мм. Как оно было острым сначала, так после сверления и осталось. 1.5 часа с перекурами. Так что не нада ля-ля, кое-кто и есть это обычное трепло. И кто бы это мог быть.... :roll: :wink:
Насколько я понимаю, суть спора была в том что человек хвастался что просверлил бы "ручным приводом" 1000 отверстий это было воспринято что сверлил бы с рук без приспособ, а с рук твердосплавом сверлить проблематично, поэтому предполагалось, что человек хвастался тем что сверлил 1000 отверстий сверлом по металлу, которое, как известно, быстро тупится.
ИМХО дело во взаимном недопонимании.

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Ср мар 29, 2017 07:56:36
oleg63m
ИМХО дело во взаимном недопонимании.
дело во взаимном неуважении, надо закрывать нах всякие типа ...следим за событиями. такие темы портят отношения друг к другу.
хотя, может и раскрывают подлые душенки, но в радиотехнике от этого прогресса никакого

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Ср мар 29, 2017 10:09:57
Brigadir
Оно конечно: хвастуном быть выгоднее в глазах собеседников, пока дело не дойдет до практики (пока своими руками не попробуешь, хотя и после этого врать не перестанет, поднимая своё ЧСВ).
Я же честно говорю: обычные стальные сверла очень быстро тупятся. Твердосплав при ручной машинке - ломается при первом прикосновении. (я такими попробовал и больше никогда не покупал).
Всех, кто тут хвастаются 1000 дырок без напряга , считаю обычными пиздоболами и хвастунами. Ибо имею опыт, огромный опыт сверления ПП.
И не надо тут вешать про мозги, дураков и подобное. Погляди в зеркало!
Кроме меня, имеет практический опыт изготовления "на кухне" печатных плат = АлександрЛ, я тому свидетель. Лучше перенимайте у него опыт, а не хвастайте.
Сверление по кондуктору (через макетку): тоже так делаю иногда, но более предпочитаю просто накатать тонер на плату, наколоть шилом (зенковка) и сверлить ручной микродрелью (у Александра на фото подобная). Делал и станок (много писали про микроскопы), но он неудобен. Надо двигать саму плату под сверло, придерживая привод(кончик сверла) почти вплотную к плате, что не вполне удобно.
Станок у меня есть, но большой, с чугунным основанием, большим асинхронным двигателем - это для других целей. Хоть и Китайский, но сделан по уму и продавался довольно дешево, где то 2500 примерно..(давно покупал).
А вот пантографом когда нибудь займусь: подшипники (мелкие) есть, Сварочный аппарат имеется (ну не из фанеры же делать...). Профиль стальной тоже имеется. Конструкция должна быть жесткая и точная.

Re: Хорошая сверлилка из доступных материалов

Добавлено: Ср мар 29, 2017 10:50:59
Jeri
1000 отверстий вручную, месье знает толк в извращениях, меня уже после 20-30 дырок плющит :)
даже при условии жесткой сверлилки, по теории вероятности твердосплавное сверло рано или поздно заденешь или платой или рукой и ему хана, так что до 1000 если и доживет, то это можно считать чудом
при таких объемах только ЧПУ, хотя бы самый убогий.